quote:

---

Napisane oryginalnie przez [FPP]SweepeR
Skoro "Bog" nie moze byc zmieniany ani poruszany, jest staly, to w jaki sposob moze wplywac na kolejne elementy ukladanki?
[/i] [/B]

---

Mowilem o jego strukturze a nie mozliwosci oddzialywania, ktora jak latwo zauwazyc skoro jest samym, czystym aktem jest nieograniczona.

Ja generalnie rozdzielam wiare w Boga od rozumowego potwierdzenia jego istnienia. Dla mnie to jak dwie zupelnie inne rzeczy (zreszta nie tylko dla mnie ale tez np. dla calej teologii, ktora podzielona jest na dwa dzialy odpowiednia powyzszemu dzialy).

Przypomnialem sobie wlasnie jedna z trafniejszych definicji absolutu (czyli filozoficznego odpowiednika Boga): Absolut = samomyslace sie myslenie myslenia (troche to skaplikowane ale ma sens wbrew pozorom. )

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

[usunieto]

Edytowane przez dnia 13-04-2003 o godz. 20:13

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez [FPP]2*loop
"...Jesli chodzi o doskonalosci Boga. Czlowiek jest niedoskonaly..."
Skad ta teza i jakie argumenty na jej podtrzymanie?

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

a co ma grzech do polityki?

kosciol nie moze mowic, ze nie wolno krasc bo to polityka???

a co powiesz o wychowaniu seksualnym? ktos moze sie czuc represjonowany bo ktos w szkole rozmawia o seksie. i co, osoba wykladajaca z tego powodu wyjdzie? nie...

ps przedmalzenski pisze sie razem i przez "ż"

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez [FPP]xen0m
ps przedmalzenski pisze sie razem i przez "ż"

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

hmm, wydaje mi sie, ze lepiej skonczyc ta dyskusje. sprawa wiary to indywidualny poglad kazdego czlowieka. ja jestem wierzacy, Ty nie - mi to pasuje. ciezko byc w tej sytuacji obiektywnym w sprawach kosciola.

ja uwazam, ze kosciol powinien sie wypowiadac w sprawach aborcji, milosci etc.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Anouaar
Nie moze tego robic, poniewaz w tej chwili godzi w moja, osobista wolnosc ateisty. Ja chce kupowac 'kolorowe magazyny namawiajace do grzechu', chce uprawiac seks przed malrzenstki, chce stosowac metody antykoncepcji, i nie chce, aby kosciol sie do tego wtracal.

---

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez [FPP]SweepeR
ALE ODBIEGACIE OD TEMATU!!!

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Spox. Kazdy ma prawo do swojego zdania na ten temat...o ile nie nie probuje tego udowodnic 4 real. Hi Shooler
No wlasnie, napewno jest cos ponad wszystko. Jesli juz materialne rzeczy wykraczaja poza obszar naszego zrozumienia (np nieskonczonosc wszechsiwata) to co tu dopiero mowic o kwestiach duchwych.
Nigdy nie zdolamy tego pojac.
Ale jesli juz bawimy sie w spekulacje
Dlaczego zakladamy ze wszystko musi miec swoj poczatek. Na podst. tego co widzielismy i zbadalismy? Przeciez to prawie nic. Jesli szlibysmy tym tokiem myslenia, to zakladajac ze wszystko ma swoj poczatek, a wszechsiat istnieje za sprawa Boga, to za spawa czego istnieje Bog.
Napewno gdzies jest granica ale co nia jest...
...dlaczego nie moze byc wiec tak ze to nieskonczony, materialny i bezduszny wszechswiat jest czyms ostatecznym i doskonalym a Boga nie ma.

__________________
Bulls GG 3065445

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

"dlaczego nie moze byc wiec tak ze to nieskonczony, materialny i bezduszny wszechswiat jest czyms ostatecznym i doskonalym a Boga nie ma."

Z tego samego wzgledu co teza, ze Bog jest a wszechswiat jest skonczony, nie tylko matrialny i ma swoja dusze. Zrozumiales ironie? Pospekulowac mozna ale trzeba jeszcze chociaz sprobowac to jakos udowodnic a nie rzucac same tezy.

Sam powiedziales, ze gdzies istnieje granica. No i ta granica jest wlasnie Bog. I tu jest wlasnie caly smiech. Nie definiuje go, nie mowie jak wyglada, moze byc czymkolwiek jakkolwiek gdziekolwiek i jeszcze jeszcze wiecej niokreslen by sie tu przydalo w innych aspektach wymiarowych. Wazne, ze jakas granica jest. I ja ja wlasnie definiuje mianem "Bog/Stworca/Pierwsza Przyczyna/Wielki Architekt/Absolut/i kazda inna nazwa jaka kto sobie zapragnie". Ot cala logika by nie ograniczac sie w swych rozwazaniach do pojecia Boga jaka daje Ci jakakolwiek religia, nie precyzowac go jak sie nie da.

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Dobra, ale przez pojecie Boga rozumiesz stworce, istote duchowa, a moze nie ma nikogo takiego. Moze granice stanowi wlasnie nieskonczony nierozumny i materialny wszechsiwiat ktory istnieje od zawsze. Nie jako stworca ale jako cos bezdusznego. A to nie to samo, bo wtedy dojdziemy do wniosku ze nikt nad nami nie czuwa, nie opiekuje, nie ma nic przed ani po zyciu oraz ze mozemy polegac tylko na sobie. Rozumiesz. I kwestia rzucania tez czy ich udowadniania nie ma nic do rzeczy, bo ty tak samo nie masz dowodow i argumentow na poczatek Boga jak ja na poczatek bezdusznego wszechswiata.
I tutaj dochodzimy do wniosku ze nie wszystko dzieje sie z jakiejs przyczyny bo widac ze nie wszystko ma poczatek.Nie pojmiemy tego tak samo jak nie pojmiemy nieskonczonosci. Nie mozna zalozyc ze prawdziwe jest tylko to co jestes w stanie zrozumiec i zarazem udowodnic.

__________________
Bulls GG 3065445

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Bog istnieje ale jedynie w wyobrazni ludzi wierzacych. Wiara natomiast jest wynikiem niedoinformowania. Nie twierdze ze wiara jest zla bo lepiej wierzyc ze swiatem kieruje dobry Bog (dzieki temu mamy takie a nie inne pojecie dobra i zla) niz ze wszystko jest nieskonczonym i nieprzewidywalnym chaosem. A tak naprawde wszystko zalezy od czlowieka , jedynej istoty na tej planecie obdazonej inteligencja, ktory przez to ze nie zdaje sobie z tego sprawy marnuje wlasne mozliwosci kreowania swiata lub tez takze nie zdajac sobie z tego sprawy naduzywa ich w zlych celach (btw komunizm byl religia). Jak mozna wierzyc w Boga po lekturze "Dekameron'a" chodzi mi o opowiesci o pustelniku zapedzajacym diabla do piekla (dla tych ktorzy nie czytali - owy koles znalazl sobie paniekne ktora chciala byc dobra chrzescijanka i postanowil to wykorzystac. Wmowil jej ze jego *wiadomo_co* jest diablem a jej *wiadomo_co* jest pieklem i ze jezeli chce sie przypodobac Bogu to musi pozwolic mu zapedzac diabla do piekla )... Religia imo (niestety) sluzy do wykorzystywania ludzi wierzacych -> patrz islam w czasach obecnych (oni sa przeciez umyslowo na etapie europejskiego sredniowiecza!). Ale wlasnie o to chodzi. Opisywany tu przyklad z zacmieniem slonca pochodzi prawdopodobnie z ksiazki/filmu faraon czyli dotyczy starozytnego egiptu, a mozna zauwazyc ze podobnie dzieje sie w krajach islamskich (uczepilem sie tych islamistow bo najlatwiej na ich przykladzie pokazac ze Boga niema i do czego tak naprawde sluzy religia). Wystarczy pokazac takiemu debilowi jak to inni maja dobrze (zachodnia cywilizacja) a nastepnie wmowic mu ze jest ona przyczyna jego nedzy. Oczywiscie rozsadny czlowiek w tym momencie zapytalby sie dlaczego tak jest? Przyjrzalby sie ustrojowi panstwa, prawu w nim obowiazujacemu, zwrocilby uwage na poziom gospodarki i edukacji. I zaczalby sie ksztalcic i pracowac dla nadrobienia zaleglosci. Ale jak tu mowic o ludziach rozsadnych skoro np: ok. 40% ludnosci iraku to analfabeci! Do tego swieta wojna to nic innego jak troche przekrecone nawracanie pogan w sredniowiecznej europie wtedy tez religia usprawiedliwiala zabijanie i podboje dlatego min byla potrzebna. Mozna by tu jeszcze duzo napisac ale mysle ze tyle starczy.

quote:

---

a ja wam powiem ze wierze w Boga
mysle ze gdzies tam jest cos co stworzylo to wszystko
shl powiedz mi - skoro niema Boga to jak zaistnial poczatek wszechrzeczy? skad sie wziela materia z ktorej jestesmy zbudowani? skad sie wziela cala przestrzen i czas?
gdzie jest poczatek wszelkiego stworzenia? gdzie jest poczatek poczatku wszelkiego poczatku? czasoprzestrzen to nie jest gra gdzie wciskasz sobie "new game" i tworzysz wszechswiat.
problem w tym ze istniejemy! a jeszcze wiekszym problemem jest to iz zdajemy sobie z tego sprawe...

---

a co powiesz na to? Ziemia powstala w wyniku kondensacji miedzygwiezdnego gazu i pylu jakies 4.6 miliarda lat temu, a pierwsze zywe organizmy pojawily sie 4 miliardy lat temu w stawach i oceanach. Blyskawice i promienie UV rozbijaly proste i bogate w wodor czasteczki pierwotnej atmosfery, a ich fragmenty laczyly sie w coraz bardziej zlozone molekuly. Produkty tych reakcji rozpuszczaly sie w oceanach tworzac cos w rodzaju organicznego bulionu o coraz wiekszej zlozonosci, az w koncu powstala czastka zdolna do tworzenia wlasnych kopii. To byl najwczesniejszy przodek kwasu dezoksyrybonukleinowego, czyli DNA. Poczatkowo prymitywne molekuly kopiowaly sie nieudolnie korzystajac z ogromnych zasobow zwiazkow organicznych zawartych w oceanach. Te ktore robily to lepiej i szybciej wyeliminowaly te gorsze, ktorym po jakims czasie zabraklo budulca. Nie mozna jasno stwierdzic, czy te molekuly byly juz zyciem, czy nie. Dobor naturalny jednak juz dzialal i najsprawniej kopiujace sie molekuly byly coraz liczniejsze. Czasteczki o wyspecjalizowanych funkcjach polaczyly sie tworzac rodzaj zespolu czyli pierwsza zywa komorke, a jakies 3 miliardy lat temu powstaly pierwsze organizmy wielokomorkowe. Dzialalo tu prawo wielkich liczb, byc moze przeskakiwanie kolejnych etapow bylo bardzo malo prawdopodobne, ale w tym wypadku znaczylo to - mozliwe. Byc moze zdarzalo sie to raz na 100 milionow lat, ale skoro sie juz zdarzylo to udoskonalona forma zdobywala szybko przewage nad mniej doskonalymi. Dalej musimy juz przekazac paleczke panu Darwinowi. Wielokrotnie przeprowadzano doswiadczenia udowadniajace, ze stworzenie podstawowych cegielek zycia jest bardzo proste. W wyniku przepuszczenia pradu elektrycznego, lub promieni UV przez mieszanke gazow: wodoru, wody, amoniaku i metanu, czyli gazow wystepujacych powszechnie w kosmosie, powstawaly samoistnie liczne zlozone zwiazki organiczne. W innych eksperymentach udalo sie wyprodukowac m.in. wstegi kwasow nukleinowych zdolnych do samoistnej replikacji!
Oczywiscie sa to jedynie domysly (bo czlowiek zaczal zostawiac po sobie slady w postaci budowli czy literatury stosunkowo niedawno) jednak sa one poparte konkretnymi i co wazniejsze logicznymi, namacalnymi (wiarygodnymi) dowodami. Rozwoj fizykii i chemii znacznie to ulatwil. Dlatego imo im wiekszy poziom wyksztalcenia tym mniejsza religijnosc spoleczenstwa.

Czasem warto poszukac w necie jakis bardziej ambitnych stron np polecam http://free.polbox.pl/f/flasher/index.html z ktorej pochodzi ten wlasnie kawalek tekstu.

__________________
Jeśli prawych i umiejętnych nie będzie się wyróżniać, Ludzie zaprzestaną rywalizacji; Jeśli trudne do osiągnięcia dobra nie będą celem dążeń, Ludzie przestaną być rabusiami i bandytami; Jeśli rzeczy budzące pragnienia pozostaną w ukryciu, Znikną również zaciemnienia ludzkich umysłów.
Istota Drogi nie jest określona: Chociaż istnieją nazwy, głęboka treść słów Pozostaje nieuchwytna.

Edytowane przez Addict3d dnia 03-05-2003 o godz. 18:22

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

__________________
Jeśli prawych i umiejętnych nie będzie się wyróżniać, Ludzie zaprzestaną rywalizacji; Jeśli trudne do osiągnięcia dobra nie będą celem dążeń, Ludzie przestaną być rabusiami i bandytami; Jeśli rzeczy budzące pragnienia pozostaną w ukryciu, Znikną również zaciemnienia ludzkich umysłów.
Istota Drogi nie jest określona: Chociaż istnieją nazwy, głęboka treść słów Pozostaje nieuchwytna.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Addict3d
Dlatego imo im wiekszy poziom wyksztalcenia tym mniejsza religijnosc spoleczenstwa.

---

__________________
b * d r u n k * and b * p r o u d *

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

nie wiem nigdy nie otarlem sie o smierc ale przeciez jest ona nieodlacznym skladnikiem ludzkiego zycia. Jezeli sie z nia pogodzimy jako naturalna koleja losu to nie mozemy sie przeciw niej buntowac. Tym bardziej nie powinna nas zmuszac do zmiany wczesniejszych przekonan. Owszem moze sie tak zdarzyc ale to wynika raczej z szoku i jest raczej bardziej widoczne u bliskich osoby ktora sie "otarla o smierc". Sprawdza sie przyslowie ze "jak trwoga to do Boga"

__________________
Jeśli prawych i umiejętnych nie będzie się wyróżniać, Ludzie zaprzestaną rywalizacji; Jeśli trudne do osiągnięcia dobra nie będą celem dążeń, Ludzie przestaną być rabusiami i bandytami; Jeśli rzeczy budzące pragnienia pozostaną w ukryciu, Znikną również zaciemnienia ludzkich umysłów.
Istota Drogi nie jest określona: Chociaż istnieją nazwy, głęboka treść słów Pozostaje nieuchwytna.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Dużo ateistów, po wyjściu ze śpiączki/śmierci klinicznej zmienia swoje poglądy.

__________________
b * d r u n k * and b * p r o u d *

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Dokladnie - ludzie zaczynaja sie zwracac do Boga wtedy kiedy jest zle (choroba, wypadek itp) Pozostaje pytanie co to jest za wiara - bo prawdziwa wiara to na pewno nie jest...

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez insmac
Dokladnie - ludzie zaczynaja sie zwracac do Boga wtedy kiedy jest zle (choroba, wypadek itp) Pozostaje pytanie co to jest za wiara - bo prawdziwa wiara to na pewno nie jest...

---

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Czy ja wiem... Wiara jest, albo nie ma... Jesli ktos zwatpil, czyli nigdy nie bylo w nim wiary, jesli ktos uwierzylo to znaczy, ze zawsze wierzyl...

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Lucas
Lepsza taka niz zadna...

---

No tak - ale co to za wierny - "wierzacy, niepraktykujacy"? (praktykujacy w naglych przypadkach )

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Nie trzeba wierzyc zeby byc dobrym, uczciwym czy poprostu wporzadku. Kazdy ma jakies wlasne wartosci ktorymi kieruje sie w zyciu, jezeli zostal wychowany w wierze katolickiej i pozniej przestaje wierzyc to nie znaczy ze nagle zaczyna "grzeszyc". System wartosci uksztaltowany przez ta wiare zostaje w swoich glownych zalozeniach taki sam.

Pozatym kosciol jako instytucja popelnil duzo bledow, patrzac na to z perspektywy czasu sam zaprzeczajac glszonej przez niego wierze, i wydaje mi sie ze nadal popelnia. Nie mozna by wiary zastapic jakims kodeksem moralnym? Bo teraz to czlowiek uczciwy nie chodzacy do kosciola jest grzesznikiem. Wniosek: czesc ludzi nie wierzacych postepuje lepiej od wierzacych zgodnie z przykazaniami ktorych nie powinna akceptowac. Zreszta ja nie wiem czy wy ludzie wierzacy naprawde sadzicie ze po smierci wasza "dusza" stanie sie niesmiertelna i pojdziecie do nieba albo do piekla? IMO to jest wmawianie ludziom czegos czego nie sa wstanie sprawdzic. Rownie dobrze mozna wierzyc w UFO.

__________________
Jeśli prawych i umiejętnych nie będzie się wyróżniać, Ludzie zaprzestaną rywalizacji; Jeśli trudne do osiągnięcia dobra nie będą celem dążeń, Ludzie przestaną być rabusiami i bandytami; Jeśli rzeczy budzące pragnienia pozostaną w ukryciu, Znikną również zaciemnienia ludzkich umysłów.
Istota Drogi nie jest określona: Chociaż istnieją nazwy, głęboka treść słów Pozostaje nieuchwytna.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Addict3d
Zreszta ja nie wiem czy wy ludzie wierzacy naprawde sadzicie ze po smierci wasza "dusza" stanie sie niesmiertelna i pojdziecie do nieba albo do piekla? IMO to jest wmawianie ludziom czegos czego nie sa wstanie sprawdzic. Rownie dobrze mozna wierzyc w UFO.

---

__________________
b * d r u n k * and b * p r o u d *

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Nie chcialem, moze zle sie wyrazilem. Wiem ze na tym wlasnie polega wiara, tylko trudno mi to pojac... moze jak bede starszy to zaczne wierzyc, to ulatwia zycie.

btw: niech ktos zobaczy do tematu terminator3 i mi pomoze

__________________
Jeśli prawych i umiejętnych nie będzie się wyróżniać, Ludzie zaprzestaną rywalizacji; Jeśli trudne do osiągnięcia dobra nie będą celem dążeń, Ludzie przestaną być rabusiami i bandytami; Jeśli rzeczy budzące pragnienia pozostaną w ukryciu, Znikną również zaciemnienia ludzkich umysłów.
Istota Drogi nie jest określona: Chociaż istnieją nazwy, głęboka treść słów Pozostaje nieuchwytna.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Sweep: popełniłeś jeden błąd w pierwszym poście, w warunku...

code:

if(costam == blah){

code:

if(costam != blah){

No i to wszystko co mam do powiedzenia o Bogu .

__________________

http://wow.allakhazam.com/profile.html?310690
Po ilu critach ty się uśmiechniesz?
Frozen do expansion packa.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez insmac
No tak - ale co to za wierny - "wierzacy, niepraktykujacy"? (praktykujacy w naglych przypadkach )

---

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez NeaQuan
[...]
No i to wszystko co mam do powiedzenia o Bogu .

---

Nasz CodeMaster sie odezwal PP

Ale swoja droga - masz racje ...

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'Uśmiechnij się, właśnie jesteś w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ech, macie problemy Idzcie do kosciola

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane