Edytuj swój profilRejestracja jest darmowaKalendarzZnajdź użytkownika
FAQ - pomocSzukajStrona główna
FPP BOARD > Gry > Tribes2 > Korzystanie i adminowanie na serwerze Eagle's Nest PL
  Poprzedni Temat   Następny Temat
Autor
Temat    Strony (2): [1] 2 » Wyślij nową wiadomość    Wyślij Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

Korzystanie i adminowanie na serwerze Eagle's Nest PL

Kilka uwag dotyczących serwera Eagle's Nest PL.

Uwagi dla graczy

1. Serwer jest serwerem sceny i decyzje dotyczące modów, map i czasów pracy muszą być podejmowane na forum. Jeśli ktoś chce coś zmienić, zamiast marudzić na adminów powinien pofatygować się na forum i założyć ankietę. O wynikach ankiety będą decydowały wyłącznie wypowiedzi w postach tematu, a nie same kliknięcia na ankietę, gdyż w przypadku tych ostatnich nie można sprawdzić, kto głosował.

2. Każdy gracz jest zobowiązany do grania w sposób zespołowy. Jeśli ktoś chce sobie pograć indywidualnie ignorując wysiłki innych graczy, sugeruję poszukać innego serwera.

3. Jeśli zachowanie któregokolwiek z adminów będzie budziło wątpliwości, proszę poinformować o tym w wątku na forum.

4. Sposoby rezerwacji serwera oraz zaplanowane godziny wynajęć zostaną przedstawione na forum w chwili uruchomienia automatycznej rezerwacji.

5. Proszę, aby wszystkie tematy dotyczące serwera miały nagłówek rozpoczynający się od "Eagle's Nest: sprawa taka i taka".

6. Jeśli zamierzasz grać z kumplami z klanu w jednej drużynie, najpierw zapytaj się pozostałych graczy, czy odpowiada im formuła "my vs oni". Jeśli mimo braku zgody twój klan będzie próbował przekształcić mecz publiczny w klanówkę, musisz liczyć się z możliwością interwencji admina.

Uwagi dla adminów.

1. Adminowanie to nie przyjemność, to odpowiedzialność.

2. Proszę nie szpanować posiadaniem praw adminów. Proszę nie wpisywać hasła administratora bez widocznej przyczyny.

3. Upominanie i kickowanie to zawsze ostateczność, proszę wcześniej spróbować rozwiązać sprawę konfliktową za pomocą zwykłych komunikatów globalnych.

4. Przed jakimkolwiek ukaraniem gracza należy go najpierw upomnieć, przynajmniej dwukrotnie, w sposób gwarantujący, że ostrzeżenie nie zostało przeoczone.

5. Po zalogowaniu proszę pamiętać, że jako admini nie możecie wnosić głosowań - każda taka próba zakończy się natychmiastową zmianą mapy. Jest to wyjątkowo lamerskie zachowanie ze strony admina, przerywające innym graczom zabawę i jest NIEDOPUSZCZALNE. Jeszcze jedna przyczyna za tym, aby logować się po uprawnienia adminów wyłącznie w ostateczności. Kolejną może być to, że w przypadku powtarzania się takich sytuacji postaram się zastąpić admina kimś bardziej odpowiedzialnym.

6. Każdy admin ma prawo przestawić serwer w tryb pracy z hasłem i/lub turniejowy bądź zmienić mod. Proszę do maksimum ograniczać tego rodzaju działania i stosować je wyłącznie wówczas, gdy są rzeczywiście niezbędne. Parę przykładów:

- zgłasza się przedstawiciel jakiegoś klanu mówiąć, że nie mogą z przyczyn technicznych rozegrać meczu na zaplanowanym serwerze; jeśli na naszym serwerze nie ma graczy, admin może podjąć decyzję o udostępnieniu serwera; jeśli są gracze, admin powinien zasięgnąć ich opinii informując o sytuacji.

- jest późna noc, na serwerze znajduje się zaledwie kilka osób i wszystkie chcą grać np. w duela bądź rabbita. Admin ma wówczas prawo zmienić tryb gry, musi jednak BEZWZGLĘDNIE przywrócić pierwotne ustawienia serwera po zakończeniu zabawy. Pozostawienie np. zahasłowanego serwera lub serwera w innym trybie niż publiczny FFA to wyjątkowej klasy brak odpowiedzialności i postaram się, aby takiego admina zastąpić innym.

Poza opisanymi wyjątkami zmiany trybu pracy serwera następują wyłącznie poprzez stronę z rezerwacjami.

7. Admin ma obowiązek czuwać nad przebiegiem rozgrywki. Jeśli drużyny są niezbalansowane, admin powinien upomnieć graczy i doprowadzić do wyrównania drużyn. Prawdopodobnie nie będzię opcji automatycznego wyrównywania drużyn, więc gracze powinni bez kłopotów wyrównać teamy. Jeśli tego nie zrobią, admin powinien przerzucić (po ponownej prośbie o wyrównanie teamów) gracza znadującego się NA PIERWSZYM MIEJSCU w drużynie dominującej. Jeśli to nie wyrówna teamów, a gracze dalej nie wykażą ochoty na ich wyrównanie, przerzucamy kolejnego z pierwszego miejsca. Po paru tygodniach takich zabiegów gwarantuję, że nie będzie kłopotów z reakcją graczy na prośbę o wyrównanie teamów.

8. Jeśli gracze z jednego klanu grupują się w jednej drużynie i odbywa się to bez zgody pozostałych graczy (wszak można się umowić na meczyk "my kontra reszta świata), wówczas admin ma obowiązek przypomnieć takiemu nadgorliwemu klanowi, czym różni się klanówka od gry na pubsie. Jeśli to nie pomoże, admin ma prawo przerzucić część graczy z takiego klanu do drużyny przeciwnej.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 15-12-2003 14:11
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

Tyle na razie, bylbym wdzieczny za wszelkie sugestie, abysmy do przyszlego tygodnia mieli regulamin grania i administrowania z glowy.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 15-12-2003 14:12
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|Berserker
Combat (Death Knight)



Zarejestrowany: Feb 2003
Lokalizacja:

Samodzielne wyrownywanie druzyn przez admina to wedlug mnie nienajlepszy pomysl. Lepiej bedzie jak sami gracze beda to robic. Admin powinien jedynie zwrocic uwage na globalu albo jeszcze lepiej poprzez uzycie komunikatu ktory pojawia się na srodku ekranu poinformowac ze druzyny sa nierowne. Napis Teams are uneven pojawiajacy sie co minute na pewno spowoduje ze gracze sami sprawe zalatwia. Osobiscie wolalbym nie byc przerzucany z teamu do teamu tylko dlatego ze np. mam najwiecej punktow ( wezmy takiego Simona :-p przeciez biedak co mecz to ladowalby w innej druzynie niz zaczynal :-p )

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 15-12-2003 16:14
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|Berserker Kliknij tutaj by wysłać e-maila do sYs|Berserker Znajdź więcej post'ów przez  sYs|Berserker Dodaj sYs|Berserker do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać sYs|Berserker prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

Przerzucanie to naturalnie ostatecznosc. Inna sprawa, ze to wlasnie dobrzy gracze powinni kontrolowac przebieg rozgrywki, prawda?

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 15-12-2003 17:31
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
savko
Spinfuzer



Zarejestrowany: Jan 2002
Lokalizacja: Oulu, Finland

Mi tez sie globalny komunikat bardziej podoba od przerzucania graczy. Poza tym zapomniales napisac, ze admin sam powinien swiecic przykladem i zmienic druzyne zanim kogos przerzuci - jesli oczywiscie jest w silniejszym skladzie. No i samo pojecie nierownych skladow jest plynne, przewaga musi byc znaczaca i trwala, czyli trwac co najmniej kilka-kilkanascie minut.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 15-12-2003 21:12
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil savko Kliknij tutaj by wysłać e-maila do savko Znajdź więcej post'ów przez  savko Dodaj savko do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać savko prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

Bardzo ladnie savko to sprecyzowales

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 15-12-2003 21:17
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
Lathspell
Combat (Death Knight)



Zarejestrowany: Apr 2002
Lokalizacja: Rzeszow

Pozyjemy zobaczymy, najpierw trzeba zobaczyc jak beda reagowac gracze, tu musieli by dawac przyklad gracze od nas, trudno zeby szybko dostosowali sie do tego gracze z zewnatrz (przynajmniej ja sie jeszcze nie spotkalem z rownowazeniem skladow przez admina, wiec moga nie czaic od razu o co chodzi). W ludziach drzemie naturalny potencjal do stawiana oporu jakiejkolwiek wladzy . No i co zrobic gdy gostek ktory ma najwiecej punktow jest jedynym capperem w calej rozgrywce w obu teamach. Przerzucac go co chwile?

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 15-12-2003 22:49
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil Lathspell Znajdź więcej post'ów przez  Lathspell Dodaj Lathspell do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać Lathspell prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|StEELhEArT
Czarny Ofiec



Zarejestrowany: Dec 2001
Lokalizacja: !

2 wyjasniena:

1- po wyjsciu ostatniego gracza z zachaslowanego serwera haslo sie automatycznie usuwa (niewiem czy to cecha samego t2 czy pizza/evolution niemniej tak jest) nie wiem jak jest z przywracaniem 'domyslengo' trybu gry.

2- pizza/evolution ( nowe wersje przynajmniej ) umozliwia adminom glosowania przez nowa opcje menu w lobby: Admin Votes

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 15-12-2003 23:25
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|StEELhEArT Znajdź więcej post'ów przez  sYs|StEELhEArT Dodaj sYs|StEELhEArT do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać sYs|StEELhEArT prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
Smok Mlekopij
Skilled (Knight)



Zarejestrowany: Oct 2003
Lokalizacja:

Zasady bardzo rozsądne. Moim jednak zdaniem kwestie balansowania powinny jednak być wprowadzane z pewna konsekwencją ze strony adminów ( np. poprzedzane jak napisano wcześniej stosownymi komunikatami na środku ekranu ) nie jest to pomysł zły nawet jeżeli nie jest stosowany ogólnie .Twierdze tak ponieważ bardzo często się trafiają złe nierówne mecze w czasie których traci się tylko nerwy. Brak komfortu dogrania meczu w jednym teamie wydaje mi sie troche uciazliwy lecz nie aż tak, czy naprawdę wchodząc na publik zastanawiamy się do końca po której stronie gramy ja porostu klikam i jeżeli składy są wyrównane to gram tam gdzie mnie wrzuci. Wiadomo że na publiku przychodzi sie potrenowc jakies elementy gry i czy bedziemy je trenowac na kolegach z jedego przypadkowego składu czy z drógiego nie ma to chyba wiekszego znaczenia. Po za tym i tak punkty zostają czyż nie i nawet dla ludzi którzy lubią mieć ich furę różnicy to nie robi po której stronie je zdobyli wszak sie sumuja .
Może właśnie Polski serwer powinien wprowdzić inne wyrzsze standardy gry na publikach. Możliwe ze nie przysporzą mu one jakiejś wielkiej popularności lecz na pewno przyciągną ludzi którzy chcą rozgrywać dobre twarde i wyrównane mecze w dobrym towarzystwie. Przyjemnie by było by mecze "publiczne" na orle miały wysoki poziom. Fundatorzy napewno mieli by dodatkową satysfakcje niz tylko komfort posiadania miejsca na treningi czy scrimy.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 16-12-2003 07:53
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil Smok Mlekopij Kliknij tutaj by wysłać e-maila do Smok Mlekopij Znajdź więcej post'ów przez  Smok Mlekopij Dodaj Smok Mlekopij do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać Smok Mlekopij prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

O ile pamietam czwartkowe spotkania w ramach PF, atmosfera byla mila, a walki w miare wyrownane, tj. nawet jesli byly drastycznie rozne wyniki, to i tak nastepowaly po walce, a nie przy jednostronnym punktowaniu slabszego przeciwnika.

Wiele zalezy od dojrzalosci adminow w ocenie sytuacji. Moze byc bowiem tak, ze wysoka roznica punktowa wcale nie bedzie oznaczala niezbalansowanych druzyn, a wrecz przeciwnie, druzyny zbalansowane, tyle, ze jedna realizujaca jakas forme taktyki w sposob bardziej konsekwentny (np. przez uwazniejsza obrone). Zachowanie adminow musi wiec byc adekwatne do sytuacji i wywazone. Chodzi o wprowadzenie zwyczaju grania w zespole, a nie odgornego narzucania stylu gry na zasadzie "skoro moj team dostaje, a ja jestem adminem, to zaraz przestanie dostawac". Otoz nie, bowiem zdarza sie na publikach, ze przegrywa druzyna, ktorej gracze maja wieksza liczbe punktow. Po prostu punktuja sobie indywidualnie, majac gdzies teamplay. W takiej sytuacji przerzucanie kolejnego zawodnika do owej druzyny (lub nawet prosba o wyrownanie teamow) to kpina. Admini powinni sobie zdawac sprawe z takich subtelnosci.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 16-12-2003 11:10
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
Smok Mlekopij
Skilled (Knight)



Zarejestrowany: Oct 2003
Lokalizacja:

No jasne ze tak tylko ze ja mówie o sytuacja jak np 5 minut temu na kacie kiedy 3/4 teamu kreci sie niczym ...... rybka w przereblu grajac bez ładu składu bez taktyki no poprostu zapaszek newbie unosi sie na sto mil. Nie ma TMów nikt nie operuje w wiezy masy jugerów zalewaja baze w naszej wiezy parkuje jak u siebie w domu 2 panów w shildach nawet se postawili turecika nikt u nas nie rzuca sie na szmate degregolada i gra sie konczy do jaja o czyms takim mówie. na zdecydowanej wiekszosci serwerów nie spodkałem sie z absolutnie rzadna reakcja ADminów choc byli kiedy taka sytacja istnieje. Mówie o razacych sytuacjach nie mówie o meczu trwajacym godzine gdzie trup sie sciele gesto ludzie sie staraja ale przegrywaja to naprawde widac czy walka jest wyrównana czy nie wielkiego wyczucia tu nie trzeba. Ale w takiej sytuacji tzreba zareagowac bo ja kiedy składy na drógim meczu sie nie zmieniły poprostu wyszedłem z serwa bo całkiem fajnie walczyc bedac naciskanym przez dwuch cloacerów jako jugg alejak dziubasków jest 4 to bez przesady No i co z tego ze dokonam raz w ciagu godziny cudu i ich połoze zdarza sie jak napne sie ze hej i jeszcze bede miał szczescia wiecej niz przy trafierniu 6 w totka, to nawet nie zdaze wrócic by sie podleczyc bo zraz przyleci jakis po respamie i mi łep ukreci.... beszczelnie granatem i jescze sie chwali no w takiej sytuacvji to naprawde ciesze sie ze nie znam angielskiego bo układny bym nie był

O takie sytuacje mi tylko hodzi

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 16-12-2003 13:25
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil Smok Mlekopij Kliknij tutaj by wysłać e-maila do Smok Mlekopij Znajdź więcej post'ów przez  Smok Mlekopij Dodaj Smok Mlekopij do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać Smok Mlekopij prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
OxUlsen
Combat (Death Knight)



Zarejestrowany: Sep 2003
Lokalizacja:

Eagle's Nest: Bany i kicki

Bany i kicki:

Uwazam, ze kwestia banow i kickow powinna byc dosc dobrze ustalona 3 powodow:

a) podejmowana bedzie czasami relatywnie szybko i na bierzaco
b) moze byc podejmowana przy sporych emocjach (raczej negatywnych)
c) ma dlugofalowe konsekwencje i moze narobic sporo smrodu.

Wszystko ponizej nalezy traktowac jako PROPOZYCJE skladkowicza, ktora jest jak najbardziej do UZGODNIENIA.

Wstep:

Ban, a kick.

Pewnie sie zdziwicie, ale proponuje duzo bardziej rygorystyczne zasady dla kickow, a nie banow.
A to dlatego, ze password lub ban dla gracz jest informacja -> w tej chwili ktos nie chce, zebys wszedl na server.
a kick ma znaczenie -> wynos sie natychmiast!

Obie sytuacje mozna porownac do wlasnego mieszkania:
Lokator ma prawo nie wpuscic dowolnej osoby do swojego mieszkania, nawet bez podania powodu.
Lokator nie powienien wyrzucac osoby ze swojego mieszkania bez powodu, jesli juz ja wpuscil.

Dla gracza z zewnatrz, niezrozumialy (z poczatku) dla niego ban i password przyjmie do wiadomosci
W przypadku password-a moze na www podgladnac jaki to mecz sie odbywa.
W przypadku ban moze (teraz oczywiscie nie) podgladnac z jakiego to powodu jest zabanowany.

Natomiast wykickowanie kogos bez powodu z severa podczas gry jest nadzwyczaj niemile i nieuprzejme.
Jesli cos takiego by sie z miere czesto zdarzalo, to mozemy doprowadzic do pesymistycznego scenariusza yavora:
nasz server przez spolecznosc zostanie uznany za lamerski.

Zasady ogolne:

a) Admin jest odpowiedzilany za bezpieczenstwo gry. Przez bezpieczenstwo rozumiem sama mozliwosc grania,
a nie pilnowanie kto i jak sie zachowuje. Czyli admina ma obchodzic, ze ktos arbitralnie zmienia mapy co minute
i uniemozliwia gre. Natomiast admina kompletnie nie ma obchodzic, ze jakis gracz co chwile rozwala swoje generatory.

b) Aktualny admin NIE MUSI uzgadniac arbitralnie wlasnie podjetej decyzji ban-a lub kicka.
Powod jest prozaiczny, moze nie miec czasu i mozliwosci konsultacji.

c) Admin, ktory zrobi (arbitlanie) bana lub kicka MUSI podac powod.
A dlatego, ze to sa szczegolne i indywidualne decyzje: przy pewnym ich dokumentowaniu
zrobimy sobie baze precedensow, w jakich sytuacjach jak reagowac.

d) Admin NIE ponosi odpowiedzialnosci za ban-a/kicka jezeli z aktualnie okreslonych zasad
i precedansow nie wynika, ze tego robic nie powinien. Czyli domniemana jest SLUSZNOSC decyzji admina.
Po to wybieramy na adminow ludzi w miare z glowa, zeby z glowa reagowali, a brak decyzji (z obawy na konsekwencje)
jest nierzadko gorszy od braku decyzji. Kick/Ban szkodzi jednemu graczowi, brak moze zaszkodzic wszystkim.

e) Admin ponosi odpowiedzialnosc za wykonanie kick-a/bana BEZ powodu, lub jesli powod byl niewystarczajacy,
czyli juz kiedys z takiego powodu ktos zostal wykickowany/zabanowany, ale pozniej ustalilismy, ze to byl blad.

f) Za nie dostosowanie sie do tych punktow, w szczegolnosci zlamanie punktu c) lub podpaniecie pod punkt e)
admin odpowiada przed yavorem, ktory (po lub bez konsultacji) zrobi to, co uzna za stosowne.

Zasady szczegolne:

Kick

Kiedy tak:
a) arbitralnie przez admina, jesli zagraza bezpieczenstwu calego server-a lub uniemozliwia gre wszystkim graczom.
np: ktos, kto tez ma prawa admina napisal sobie skrypt do zmiany map i cos mu nie wyszlo:
mapy sie zmieniaja co minute, co uniemozliwia gre.
Uwaga! W tym przypadku intencje gracza (to czy specjalnie zapisal taki sktypt, zeby zaszkodzic, czy po prostu mu nie wyszlo)
sa kompletnie niewazne, wazne jest to, ze uniemozliwia gre innym.

b) poprzez glosowanie (50% glosow co namniej, a moze nawet wiecej),
glosowac za kickiem moze kazdy gracz (moze tylko admini)
wlaczyc glosowanie moze tylko admin (moze jednak kazdy gracz ?)
Glosowanie ma ta zalete, ze "zly" gracz widzi, ze z servera wyrzucaja go sami rozezleni gracze, a nie admin.


punkty a) i b) sa podstawowymi (i najlepiej) jedynymi powodami, z jakich ktos moze zostac wykickowany z servera.

Kiedy nie:

c) arbitralnie przez admina, jesli gracz zachowuje sie zle podczas gry:
np rozwala swoje generatory. ubliza innym graczom. takie sprawy powinien rozwiazac punkt b) czyli glosowanie
Generalnie admin arbitralnie poza punktem a) NIE POWINIEN WOGULE zajmowac sie kickem.


Ban:

Kiedy tak:
a) arbitralnie przez admina, jesli pernametnie zagraza bezpieczenstwu calego server-a
czyli to samo co punkt a) w kicku i gracz uparcie wchodzi co chwile na server.

b) arbitralnie przez admina jesli gracz zostal kilkakrotnie wykickowany w danym okresie czasu (do ustalenia)
i caly czas wchodzi na server. Czyli mamy do czynienia z kims nie dosc ze nieopowiedzialnym, to upierdliwym.

b) Z jakiegokolwiek powodu, jesli tak ustali wiekszosc skladkowiczow
Moze to byc pernamentnie szkodliwa gra gracza, zle zachowanie.
Taka decyzje podejmuje sie zakladajac, ze milczenie jest KORZYSTNE dla pretendenta do banowania,
czyli trzeba uzbierac 50% glosow skladkowiczow, za zabanowaniem.
Takie glosowanie moze uruchomic ktokolwiek ze skladkowiczow

Kiedy nie:

a) Generalnie nie mozna zabanowac skladkowicza ..... niestety ...,
wyjatkiem jest punkt a) ale wtedy skladkowicz MUSI zostac powiadomiony,
dlaczego zostal zabanowany (np: bo ma bledny skrypt)
i co ma zrobic, zeby mogl grac.
Poza tym, jesli tak ustali wiekszosc, mozliwe jest wtedy ODDANIE pieniedzy skladkowiczowi
i dopiero wtedy jego pernamentne zabanowanie.
W tym przypadku kieruje sie prosta zasada: ktos zaplacil kase za uzywanie servera,
wiec ma do tego prawo, mimo ze robi to zle, dopuki tego prawa nie odbierze mu wiekszosc i nie odda mu pieniedzy
i "podziekuje" za gre.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 16-12-2003 17:19
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil OxUlsen Kliknij tutaj by wysłać e-maila do OxUlsen Znajdź więcej post'ów przez  OxUlsen Dodaj OxUlsen do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać OxUlsen prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

Ox:

>Uwazam, ze kwestia banow i kickow

Chcecie banow? Bany w T2 sa w zasadzie rowniez czasowe. Poza tym bylibysmy jedynym serwerem w srodowisku T2 uzywajacym banow. Jestem przeciwny, to nie ta gra, zeby byla koniecznosc stosowania banow.

W zwiazku z powyzszym zmienia sie zakres skutkow dzialania adminow, a wiec w przypadku pomylek poszkodowany poniesie mniejsze konsekwencje.

Zadne reguly gry nie pomoga uscislic zasad kickowania. Do tego potrzebne jest wyczucie i obycie na serwerach oraz pewna dojrzalosc i umiejetnosc oceny sytuacji.

To ilu chetnych do adminowania zostalo?

>Natomiast admina kompletnie nie ma
>obchodzic, ze jakis gracz co chwile
>rozwala swoje generatory.

Ot, masz przyklad reguly, ktora nijak sie zycia nie trzyma. Owszem, admin nie powinien graczom narzucac stylu gry. Teamom rowniez - ale do czasu. Jesli w jednej druzynie znajdzie sie kilku capperow, LO i BT i gra sie stanie beznadziejnym pseudopopisem pseudoumiejetnosci - wowczas admin ma psi obowiazek doprowadzic do sytuacji, w ktorej nie 16, a 32 graczy bedzie mialo frajde z gry.

>Aktualny admin NIE MUSI uzgadniac
>arbitralnie wlasnie podjetej decyzji
>ban-a lub kicka.

Nie powinno byc czegos takiego jak "aktualny admin". Gramy jako rowni gracze, a wylacznie w sytuacji wymagajacej interwencji admina nastepuje zalogowanie i dzialanie. No i naturalnie - na co bede mocno naciskal - nie ma mowy o banach. Gra nie ta, spolecznosc nie ta. Tu graja mniej lub bardziej sympatyczni ludzie, ale nie motloch spotykany w innych grach.

>Admin, ktory zrobi (arbitlanie) bana lub
> kicka MUSI podac powod.

Moim zdaniem prawidlowa procedura wyglada tak:

- upomnienie gracza
- przy braku reakcji zalogowanie sie jako admin i ponowne upomnienie gracza
- przy braku reakcji ostrzezenie informujace, ze jesli jego zachowanie nie ulegnie zmianie, zostanie usuniety z serwera
- przy braku reakcji kick bez jakiejkolwiek dyskusji i ponownego ostrzezenia.

Sugerowalbym rowniez wszelkie dyskusje dotyczace kickow przeniesc na forum i nie wdawac sie w jakiekolwiek dyskusje na ten temat na serwerze.

>Admin ponosi odpowiedzialnosc za
>wykonanie kick-a/bana BEZ powodu,
>lub jesli powod byl niewystarczajacy,

Nie. Admin wykonujacy kicka (bo banow nie bedzie, mowilem juz? ) bez powodu przestaje byc adminem z chwila, gdy sie dowiem o takim zachowaniu. Niezaleznie od tego, ile forsy wpakowal w serwer. Przykro mi, nie bede narazal atmosfery gry kilkudziesieciu osob w imie zaspokajania egoistycznych potrzeb jednego szpanera. Wywalam na zbity pysk z adminowania za takie zachowanie.

Punkt f) jest zbedny, omowienia spraw kontrowersyjnych beda na forum i tam bedziemy podejmowali decyzje. Ja zastrzegam sobie jedynie prawo do natychmiastowego pozbawienia praw admina wszystkich tych osob, ktore naduzywaja ich do wlasnych celow i jest to zachowanie oczywiste. Takich panow adminow tolerowac nie zamierzam i w nosie mam wowczas demokracje, gdyz ta jest wowczas zdolna do naprawde przedziwnych decyzji

Sprawy dotyczace ublizania sadze ze sa dosc latwe do rozstrzygniecia. Nie oczekuje, ze wszyscy beda sie kochali. Nie oczekuje, ze wszyscy beda sobie okazywali milosc. Wulgaryzmy w jezyku sa rowniez po to, aby ich uzywac, byle z glowa. Jesli ktos napisze popularne slowo na k*, bo mu cos nie wyszlo, w zasadzie jedyna reakcja powinno byc delikatne "spokojnie, to nie UT". Wystarczy jednak, aby poprzedzil wyraz ten poprzedzalo "ty", a gosc zostanie natychmiast i bezwzglednie wykickowany.

Inna kwestia jest podejscie do tematu uzycia wyrazow, ktore stanowia taunty w T1 i T2. Nie osmielilbym sie wykickowac nikogo, kto uzywa okreslenia "idiota", gdyz choc obrazliwe, ma swoj rodowod w tauntach. Po prostu trzeba uwazac, kiedy ktos przekracza granice pomiedzy dajaca sie wytlumaczyc zloscia, ktorej towarzyszy pare mniej sympatycznych slow, a popularnym chamstwem.

Co do uwag dotyczacych banow... to juz chyba wiesz, ze napracowales sie nadaremnie?

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 16-12-2003 18:55
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
borowies
uber 1337zor



Zarejestrowany: Jan 2002
Lokalizacja: Szczecin

quote:
Napisane oryginalnie przez sYs|yavor

To ilu chetnych do adminowania zostalo?



ja, ja! szczegolnie ze nie uwazam ze bedzie az tak strasznie .

a tak poza tym: przesada w tribesowych tauntach powinna byc tez karana. Krew mnie zalewa kiedy ktos CALY CZAS drze ryja vgta, vgtg itd. dodatkowo zwykle na maksa obnizonym biodermowym glosem . mniejsza o glos, bylbym za kickiem kogos takiego po uprzedzeniu rzecz jasna.

Ah na stronie 'ladowniczej' (to jest tej z quote itd) serwera powinno pokazywac sie "dont shoot others' vehicles at vpad cause some ppl doesnt use auto-teleport". I pare innych przykazan np "admin is allowed to fair the teams if its needed" itd, zeby czlowiek wchodzacy na serwa wiedzial w co sie pakuje.

__________________
10v10/14v14 {ZORN} Simon Destroyer
2v2/3v3/4v4 [omg] Simon Destroyer

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 16-12-2003 20:47
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil borowies Kliknij tutaj by wysłać e-maila do borowies Znajdź więcej post'ów przez  borowies Dodaj borowies do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać borowies prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

Zgadza sie simek... Ja bym byl nawet za czyms takim...

"if you do not want to play in a team, go play on banana "

;-PPP

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 16-12-2003 21:38
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
Lathspell
Combat (Death Knight)



Zarejestrowany: Apr 2002
Lokalizacja: Rzeszow

No wlasnie dobrze by bylo zeby w czasie wejscia na serwer, graczowi ladowalo sie jakies chocby krotkie info czego moze sie spodziewac na naszym serwerze. Odosnie zachowania ( typu nie strzelania kretynsko w VS), mozliwosci balansu druzyn przez adminow itd.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 00:01
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil Lathspell Znajdź więcej post'ów przez  Lathspell Dodaj Lathspell do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać Lathspell prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

Tak jeszcze gwoli ciekawosci: chcecie karac graczy za VS sniping??? Jesli ktos jest za tym, prosze zalozyc ankiete i sie tam wypowiedziec. Wedlug mnie to gigantyczna bzdura, bo VS to nie swieta krowa. Owszem, irytuje, gdy sie obrywa na VS, ale irytujace sa rowniez rozwalone geny. A jak mnie irytuje, gdy przeciwnicy przykladaja moja flage do swojej, o mua... :-P

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 01:45
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
Lathspell
Combat (Death Knight)



Zarejestrowany: Apr 2002
Lokalizacja: Rzeszow

Karac nie karac ale ostrzec mozna. Oczywiscie, ze jest to problem mniejszy od rozwalania bazy ale raczej malo zabawne jest gdy wskakuje do respawnujacego sie shirka, zeby kopsnac sie po cappera i nagle gdzies wtrynia mi spora ilosc energii w jednym przypadku, zas w innym wywijam salta w powietrzu bo inny pajac testuje na moim shirku shocklance, tudziez komus zle sie wycelowalo w VS i grupka scoutow obrywa, ze spina. W t2 jest sporo idiotycznych zagran graczy i przynajmniej czesc z nich mozna by u nas przytepic.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 02:21
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil Lathspell Znajdź więcej post'ów przez  Lathspell Dodaj Lathspell do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać Lathspell prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|StEELhEArT
Czarny Ofiec



Zarejestrowany: Dec 2001
Lokalizacja: !

mnie irytuje gdy mnie ktos zabija. moze by tego zabronic ?

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 10:36
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|StEELhEArT Znajdź więcej post'ów przez  sYs|StEELhEArT Dodaj sYs|StEELhEArT do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać sYs|StEELhEArT prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
borowies
uber 1337zor



Zarejestrowany: Jan 2002
Lokalizacja: Szczecin

Lubie Vpad sniperow bo zawsze mozna poleciec do nich i zabic z schoklancy/blastera :p

__________________
10v10/14v14 {ZORN} Simon Destroyer
2v2/3v3/4v4 [omg] Simon Destroyer

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 11:09
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil borowies Kliknij tutaj by wysłać e-maila do borowies Znajdź więcej post'ów przez  borowies Dodaj borowies do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać borowies prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

Lath:

Owszem, sporo jest durnych zachowan graczy. Jestem niemal pewny, ze paru idiotow - o ile sie pojawia na serwerze - bede kickowal niemal natychmiast, gdyz z gry na pubsach wiem, jak odnosza sie do innych graczy i wystarczy mi wowczas byle pretekst, aby taka 1337 lame usunac. Na szczescie takich ewidentnych baranow na scenie europejskiej, ktorzy notorycznie sobie wala z shocklancy w partnera na VS lub w jego pojazd, jest ledwie paru.

Czym innym sa jednak takie zachowania (wlacznie z wyjatkowo irytujacym mnie stawaniem czlowiekowi na lbie na VS, co w 30% przypadkow konczy sie tym, ze nie jestem w stanie wlezc do pojazdu), a czym innym jest naturalne wykorzystywanie elementow swiata gry. VS-sniping jest takim naturalnym elementem gry. VS to obiekt istotny taktycznie i jest oczywiste, ze oplaca sie atakowac go, gdyz mamy do czynienia z niezwykle korzystnym stosunkiem sil zaangazowanych po jednej stronie do sil zaangazowanych po drugiej. Jesli jednak ktos chce zabronic VS-snipingu, pojawia sie naturalne pytanie, dlaczego nie zabronic BT - przeca to to samo. Albo moze zabronic chaserem uzywania chaina - to dopiero wkurza...

Piekno T2 polega na tym, ze to gra wymuszajaca wspolprace w zespole. Oberwales na VS? To, kotq zloty, nastepnym razem nie bierz assaulta, tylko scouta ze snajperka i w czasie, gdy partnerzy korzystaja z VS, zdejmij atakujacego. To taki problem? Albo pofatyguj dupsko na wzgorza i dobij goscia. Jesli potraficie latac naprawiac geny, zeby VS dzialalo, nauczcie sie latac likwidowac ludzi, ktorzy utrudniaja korzystanie ze stacji.

Chyba uzupelnie slownik o nowe pojecie:

"Swieta krowa" - Stacja pojazdow w aspekcie taktycznym wyznawanym przez co bardziej leniwych graczy.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 11:21
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
Lathspell
Combat (Death Knight)



Zarejestrowany: Apr 2002
Lokalizacja: Rzeszow

roftl & lol x3
Kompletnie sie nie zrozumielismy, ja nie mowie, graczach z wrogiej druzyny walacyach do VS bo sam tak robie, to calkiem naturalne, zdrowe i pozyteczne . Ja mowie o ciolkach z WLASNEGO teamu, ktorzy lecac do VS vala z niego ze spina itp. co wymienilem powyzej, bo paluch ich swierzbi na myszce tak jakby malo bylo innych celow na mapie. O zagraniach typu tk z shocklancy "bo on wszedl mi pierwszy do VS" nawet nie pisze, bo sprawa rozumie sie sama przez sie .

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 12:30
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil Lathspell Znajdź więcej post'ów przez  Lathspell Dodaj Lathspell do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać Lathspell prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|pio
Warrior (Scrag)



Zarejestrowany: Apr 2003
Lokalizacja:

Tak dla vs snipingu, tak dla o-snipingu, nie dla turretow ponizej 6v6, nie dla lam wchodzacych mi na glowe gdy stoje na vs!

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 14:56
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|pio Znajdź więcej post'ów przez  sYs|pio Dodaj sYs|pio do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać sYs|pio prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

>roftl & lol

To nie byl aby jakis taniec? ;-)

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 16:02
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
FlyMASter
Skilled (Knight)



Zarejestrowany: Aug 2003
Lokalizacja: Pleszew

W skrocie:
Admini mają pamiętać że są odpowiedzialni za serw i w krytycznych sytuacjach reagować.
Choć przewaznie bedzie to osrzezenie, czy wyswietlenie tekstu z prosba o zbalansowanie

Pewne reguły sie przydadza, zeby ulatwic decyzje gdy juz do czegoś dojdzie, bo wtedy jak dzialja emocje mozna cos zdobic pochopnie (lub nic nie zrobic)

W praktyce licze że wlasciwie nie bedzie to prawie uzywane, szczegolnie jak od poczatku zadbamy o pewna renome serwera, i nie pozwolimy na pewne zachowania.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 17-12-2003 21:34
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil FlyMASter Znajdź więcej post'ów przez  FlyMASter Dodaj FlyMASter do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać FlyMASter prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
Hamil_Hamster
Veteran (Ogre)



Zarejestrowany: Mar 2002
Lokalizacja:

No i co z tym serwerem???
Jak niebyło tak nie ma

__________________
eee...no właśnie...

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 09-01-2004 10:35
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil Hamil_Hamster Kliknij tutaj by wysłać e-maila do Hamil_Hamster Znajdź więcej post'ów przez  Hamil_Hamster Dodaj Hamil_Hamster do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać Hamil_Hamster prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

5 stycznia skonczyl sie okres swiateczny. Mamy 9 stycznia. W sobote flaki zostana prawdopodobnie wymienione, byc moze w niedziele bedziemy instalowac soft.

Sugerowalbym nastepne uwagi dotyczace czesci sprzetowej zamieszczac w temacie, ktory dotyczyl sprzetu, a nie adminowania.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 09-01-2004 11:00
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

A wracajac do adminowania.

Mam nastepujaca propozycje, aby zamiescic na serwerze informacje, ze kazde udokumentowane demem rozmyslne TK bedzie nagradzane rzecza wyjatkowa w swiatku T2 - banem. Na serwie sugerowalbym zamiescic sugestie, aby gracze nagrywali w miare mozliwosci dema ze swoich meczy.

Mam po dziurki w nosie "elytarnego" zachowania czesci graczy. Rozumiem od biedy sepuku w czasie walki z przeciwnikiem, sa lamki, ktore nie potrafia odroznic pubsow od meczy klanowych, a szkodliwosc takiego czynu jest niewielka (wszak z niesmakiem mozna zyc). Ale rozmyslne tk, tk z nudow lub manifestacyjne olewanie gry przez grupe graczy w srodku meczu "bo sa znudzeni i chca sie powyglupiac" jest ignorowaniem wysilku pozostalych graczy i bezposrednio wplywa na to, w jaki sposob odbieraja oni gre. Nie chcialbym takich sytuacji widziec, a staja sie one ostatnio modne wsrod czesci graczy, ktorym sie wydaje, ze juz cos potrafia.

Podsumowujac:

1. Sugeruje sugerowac graczom nagrywanie dem

2. Sugeruje wprowadzic permanentny ban. Niestety. Na marginesie - obstawiam, ze takie bany, jesli juz trzeba bedzie je stosowac, w 70% dostana gracze doskonale potrafiacy grac.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 09-01-2004 11:09
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
Hamil_Hamster
Veteran (Ogre)



Zarejestrowany: Mar 2002
Lokalizacja:

Co do teamkillów - nie wrzucajcie na serwer żadnego idiotycznego autokicka kopiącego po np. 3 TK, bo to po protu nie ma sensu, celowego team killu tym się nie zwalczy a tylko będzie irytować graczy którzy akurat mają pecha.

__________________
eee...no właśnie...

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 09-01-2004 17:59
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil Hamil_Hamster Kliknij tutaj by wysłać e-maila do Hamil_Hamster Znajdź więcej post'ów przez  Hamil_Hamster Dodaj Hamil_Hamster do Listy Znajomych Kliknij tutaj aby wysłać Hamil_Hamster prywatną wiadomość  Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
sYs|yavor
Elite (Fiend)



Zarejestrowany: Oct 2001
Lokalizacja:

Boze chron przed autokickiem

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Old Post 09-01-2004 18:16
Kliknij tutaj aby zobaczyć profil sYs|yavor Znajdź więcej post'ów przez  sYs|yavor Dodaj sYs|yavor do Listy Znajomych Edycja/Kasowanie Posta    Odpowiedź
Wszystkie czasy są EU (PL). Aktualna godzina 00:50.    Strony (2): [1] 2 » Wyślij nową wiadomość    Wyślij Odpowiedź
Poprzedni Temat   Następny Temat
[ Pokaż wersje do druku | Wyślij tą stronę do przyjaciela! | Otrzymuj informacje o aktualizacji tego tematu ]

Szybkie wybieranie:
Oceń Dyskusje:

Reguły obowiązujące na boardzie:Kto może czytać board'a? Każdy zarejestrowany i niezarejetrowany użytkownik.
Kto może zakładać nowe tematy? Każdy zarejestrowany użytkownik.
Kto może pisać odpowiedzi? Każdy zarejestrowany użytkownik.
Zmiany: Post'y mogą być edytowane i kasowane przez ich autorów.
Posty: kod HTML jest OFF. Uśmieszki są ON. vB code jest ON. [IMG] jest ON.
 


Zajrzyj na F·P·P · N·E·W·S
po więcej news'ów ze świata gier FPP.

< Kontakt - f·p·p · b·o·a·r·d >

SERWISY
fpp.pl | avp.fpp.pl | avp.fpp.pl/ogl | bia.fpp.pl | bhd.fpp.pl | cgl.fpp.pl | chrome.fpp.pl | cs.fpp.pl
cod.fpp.pl | cz.fpp.pl | doom3.fpp.pl | duke.fpp.pl | ghostrecon.fpp.pl | halflife.fpp.pl halo.fpp.pl | j2k.fpp.pl
moh.fpp.pl | of.fpp.pl | swbf.fpp.pl | quake.fpp.pl | quake2.fpp.pl | quake3.fpp.pl | unreal.fpp.pl | redfaction.fpp.pl
sof.fpp.pl | rtcw.fpp.pl | tribes2.fpp.pl | bhd.fpp.pl

ZASOBY
news.fpp.pl | cgl.fpp.pl | battlenet.pl | gry-video.pl | g4ce.pl UrbanTerror.pl



board.fpp.pl
Podłącz nasz baner

© 2000 - 2004 fpp productions