FPP BOARD (http://board.fpp.pl//index.php)
- (http://board.fpp.pl//forumdisplay.php?forumid=77)
-- (http://board.fpp.pl//showthread.php?threadid=12317)

Posted by Manfred on 12-02-2004 12:32:

MDK 9.2 na xpresie do kawy

Od pewnego czasu planuje instalke linuxa na jednym z moich xpresow do kawy (tym najpodobniejszym do komputera)...
wybralem juz sobie nawet odpowiednia dystrybucje: Mandrake 9.2 i
teraz, zanim zaczne walczyc z instalacja - pewne pytanie: czy jest sens instalowania systemu na urzadzeniu o nast. parametrach ?
p/60 MHz
ram 40 MB
(hdd ~2.5 GB)

__________________

Posted by weirdo on 12-02-2004 12:40:

oczywiscie, ze jest, linux dziala bez problemu na 386'kach

radzilbym wybrac jedyna sluszna dystrybucje (slackware) zamiast gowna, w ktorym defaultowym initlevelem jest 5

__________________
sort the flock (then, warn the "goats" & kill the "sheep");
kill them, dump qualms, shift moralities,
values aside, each one; die sheep! die to reverse the system
you accept (reject, respect);

Posted by Manfred on 12-02-2004 15:16:

z tego, co sie doczytalem to przy slackwarze posram sie, porzygam, potne, zapierdze i tak jeszcze g...wno z tego bedzie... dlatego myslalem o czyms lite'owym ... ale nie wiem czy mi w ogole instalka pojdzie, bo nie chce wylapac cdra spod boot-dyskietki

__________________

Posted by weirdo on 12-02-2004 16:12:

quote:
Napisane oryginalnie przez Manfred
z tego, co sie doczytalem to przy slackwarze posram sie, porzygam, potne, zapierdze i tak jeszcze g...wno z tego bedzie...

gdzie przeczytales takie glupoty?

uzywam slackware na swoim desktopie od czerwca zeszlego roku, nigdy nie bylo problemow z jakimkolwiek programem, w przeciwienstwie do redszmaty czy innego mandrake'a, w ktorego to wersji 9.1 nie moglem za cholere skompilowac klienta gadu-gadu

moge tez powiedziec, ze nauczylem sie czegos - wlasnorecznie konfiguruje wszystkie udostepniane uslugi, modyfikuje skrypty startowe... w mandrake-crapie bylby do tego zbugowany konfigurator, po ktorym i tak wiecej trzeba poprawiac, niz bez niego

quote:
Napisane oryginalnie przez Manfred
dlatego myslalem o czyms lite'owym ... ale nie wiem czy mi w ogole instalka pojdzie, bo nie chce wylapac cdra spod boot-dyskietki

kiedy instalowalem slacka bez nagrywarki, setup wlaczylem loadlinem spod msdosa
dalo sie tez skopiowac bare.i na 4 dyskietki i uruchomic bezposrednio z nich
w mandrake powinno byc podobnie, obecnie chyba kazde distro oferuje rozne sposoby instalacji

__________________
sort the flock (then, warn the "goats" & kill the "sheep");
kill them, dump qualms, shift moralities,
values aside, each one; die sheep! die to reverse the system
you accept (reject, respect);

Posted by insmac*1337 on 12-02-2004 16:36:

Slackware to wcale nie jedyna sluszna dystrybucja, pomimo, ze jest dobry.

Nie zgadzam sie tez z opinia weirda o Mandrake, ten system jest z zalozenia przeznaczony dla poczaktujacych i osob, ktore nie maja zamiaru grzebac pod maska linuksa, tylko na nim pracowac. Nie kazdy ma cierpliwosc poznawac wiekszosc komend i zasady edycji configow, ale widze, ze ktos tu tego nie rozumie.

Posted by weirdo on 12-02-2004 17:05:

quote:
Napisane oryginalnie przez insmac*1337
Nie zgadzam sie tez z opinia weirda o Mandrake, ten system jest z zalozenia przeznaczony dla poczaktujacych i osob, ktore nie maja zamiaru grzebac pod maska linuksa, tylko na nim pracowac.

linux jest z zalozenia przeznaczony dla osob majacych wystarczajaco dobrej woli, by poczytac troche manow i nie liczyc, ze sprzet wykryje sie sam

zapewniam, ze praca na mdk bez znajomosci podstaw linuxa bylaby skazana na niepowodzenie - z nieznanego mi powodu system w defaultowej konfiguracji wlaczal wszystkie mozliwe daemony, lacznie z sendmailem i mysqld, mial pochrzanione ustawienia klawiatury mimo poprawnie ustawionego xkblayout i wiele innych

jesli ktos lubi systemy z zaimplementowanym plug'n'play, posiadajace uruchamiajacy sie przy starcie interfejs uzytkownika, wybierze windows - linux bez interwencji osoby znajacej sie na rzeczy nie bedzie sam z siebie latwy w obsludze i funkcjonalny

quote:
Napisane oryginalnie przez insmac*1337
Nie kazdy ma cierpliwosc poznawac wiekszosc komend i zasady edycji configow, ale widze, ze ktos tu tego nie rozumie.

ktos tu nie zrozumie, ze linux nie jest po to, by jechac na dystrybucyjnym jadrze, wiele rzeczy, z ktorymi user windowsa nie mial nigdy stycznosci, trzeba sie nauczyc, upodabnianie sie za wszelka cene do windoze zawsze bedzie mialo negatywny wplyw na mozliwosci/stabilnosc/wydajnosc, czy co tam jeszcze chcesz

btw, widziales menedzer pakietow mdk na poziomie swareta/apt-geta/urpmi?

__________________
sort the flock (then, warn the "goats" & kill the "sheep");
kill them, dump qualms, shift moralities,
values aside, each one; die sheep! die to reverse the system
you accept (reject, respect);

Posted by insmac*1337 on 12-02-2004 17:32:

Zapewniam cie, ze znam wielu zadowolonych userow Mandrake, ktorzy nie maja zamiaru przesiadac sie na inne dystrybucje, tym bardziej z powrotem na Windows. Nie sa to wcale 100% newbz, nawet wrecz przeciwnie.

Co do apt-geta to masz racje.

Grom uzytkownikow nie rekompiluje kernela w ogole, ja tez nie mam zamiaru bawic sie w 2.6.x.

Co do instalek, po to jest taki myk zwany RPM, aby robic to szybko i bezbolesnie. Nie raz okazal sie dla mnie przydatny, kiedy moglem sobie skonwertowac go do tgz i spokojnie zainstalowac program po meczarniach z source'm (biblioteki i td).

Ogolnie kazdy uzywa distro jakie mu sie podoba. Jedni Mandrake, drudzy Slackware. Wsrod jednych i drugich sa zagorzali zwolennicy swojej dystrybucji.

Posted by d4 on 12-02-2004 17:37:

quote:
Napisane oryginalnie przez insmac*1337
Slackware to wcale nie jedyna sluszna dystrybucja, pomimo, ze jest dobry.

Nie zgadzam sie tez z opinia weirda o Mandrake, ten system jest z zalozenia przeznaczony dla poczaktujacych i osob, ktore nie maja zamiaru grzebac pod maska linuksa, tylko na nim pracowac. Nie kazdy ma cierpliwosc poznawac wiekszosc komend i zasady edycji configow, ale widze, ze ktos tu tego nie rozumie.


Dok�adnie, je�eli ma by� spopularyzowany linux to pozw�lcie i doradzajcie pocz�tkuj�cym dystrybucje dla nich przeznaczone. Nie ka�dy chce grzeba� w miliardzie plik�w, wielu zale�y na tym, aby klikn�� i dzia�a.

Ale je�eli ka�dy bedzie doradza� slacka i niejako zmusza� do konkretnego grzebania w systemie to nie ma co si� dziwi�, �e du�o os�b ma awersje do linuxa, w�a�nie przez takie rzeczy.

Niekt�rzy potrzebuj� czasu, bo po czasie wzrasta zapotrzebowanie i �wiadomo�� poruszania si� po systemie linux.

"linux jest z zalozenia przeznaczony dla osob majacych wystarczajaco dobrej woli, by poczytac troche manow i nie liczyc, ze sprzet wykryje sie sam" i na odwr�t r�wnie�, wielu wymaga tego od linuxa, aby by� maxymalnie uproszczony.

__________________
b * d r u n k * and b * p r o u d *

Posted by weirdo on 12-02-2004 17:42:

quote:
Napisane oryginalnie przez insmac*1337
Grom uzytkownikow nie rekompiluje kernela w ogole, ja tez nie mam zamiaru bawic sie w 2.6.x.

szkoda, ze nie widziales, ile daja CFLAGS z -mcpu i -march

we fripizdzie nagminnym zwyczajem jest kompilowanie worlda ze swoimi flagami, co dopiero mowic o tak istotnej czesci jak kernel

quote:
Napisane oryginalnie przez insmac*1337
Co do instalek, po to jest taki myk zwany RPM, aby robic to szybko i bezbolesnie. Nie raz okazal sie dla mnie przydatny, kiedy moglem sobie skonwertowac go do tgz i spokojnie zainstalowac program po meczarniach z source'm (biblioteki i td).

nie slyszalem, by 100% programow bylo w .rpm w najnowszej wersji stable, co dopiero mowic o snapshotach cvs

duzy odsetek aplikacji uzywanych na mojej maszynie byl dostepny tylko w source, gdyby bylo to takie proste, nie instalowalbym w ogole gcc na swojej maszynie

__________________
sort the flock (then, warn the "goats" & kill the "sheep");
kill them, dump qualms, shift moralities,
values aside, each one; die sheep! die to reverse the system
you accept (reject, respect);

Posted by weirdo on 12-02-2004 17:49:

quote:
Napisane oryginalnie przez d34d
Dok�adnie, je�eli ma by� spopularyzowany linux to pozw�lcie i doradzajcie pocz�tkuj�cym dystrybucje dla nich przeznaczone. Nie ka�dy chce grzeba� w miliardzie plik�w, wielu zale�y na tym, aby klikn�� i dzia�a.


quote:
Napisane oryginalnie przez d34d
"linux jest z zalozenia przeznaczony dla osob majacych wystarczajaco dobrej woli, by poczytac troche manow i nie liczyc, ze sprzet wykryje sie sam" i na odwr�t r�wnie�, wielu wymaga tego od linuxa, aby by� maxymalnie uproszczony.

tyle tylko, ze redszmatowe i mandrake'owe kreatory sa robione na odwal, wiele rzeczy z ich poziomu jest niedostepnych (znajdz mi kreator robiacy optymalny XF86Config dla danej maszyny), linuxa znasz zapewne z artykulow w internetowych serwisach, gdybys mial watpliwa przyjemnosc uzywac mdk, po pewnym czasie sam zaczalbys wieszac na nim psy

quote:
Napisane oryginalnie przez d34d
Ale je�eli ka�dy bedzie doradza� slacka i niejako zmusza� do konkretnego grzebania w systemie to nie ma co si� dziwi�, �e du�o os�b ma awersje do linuxa, w�a�nie przez takie rzeczy.

dlatego, ze linux nie zostal dla nich przeznaczony. najwazniejsze zastosowanie dla tego systemu to nadal serwery, stacjami roboczymi niech zajma sie hobbysci. kde 3.2 nie dorasta do piet explorerowi, openoffice to crap w porownaniu do ms office'a, mozna by tak wymieniac w nieskonczonosc. osobom, ktore nie wiedza nic o sprzecie w zupelnosci wystarcza windows i nie wiem po co wydziwiac z namawianiem je na linuxa, jesli nie racza wlozyc w to minimum wysilku

-edit-

zeby nie bylo, ze jestem goloslowny... kilka przypadkowych rzeczy, ktore raczej nie beda osiagalne pod linuxem dla newbies

- jak juz pisalem wczesniej, potrzeba kreatora z autoprobingiem tworzacego XF86Config, takiego, co by ustawial:

a) mysz, ilosc klawiszy, wheela
b) odpowiedni driver DRI/DRM/jakis inny, do tego GLX if avail.
c) xkblayout

- konfiguracja dzwieku, dzialajacy full duplex, mmap, tak jak directsound i podobne pod windowsem

- regulki do netfiltera, jakas porzadna ochrona przed ddosem, skanowaniem i zapisywanie tego wszystkiego do sysloga

- cache dns i porzadny config nameda, nie wysylajacy zapytan do 13 niesamowicie zlagowanych root-servers, tylko 1-2 nameserverow providera

konkluzja? w/g mnie linux nie nadaje sie i nie bedzie nadawal dla poczatkujacych... dla nich przeznaczony jest winxp, nie brakuje w nim niczego, co osoba uzywajaca komputera od niewazna uznalaby za konieczne

__________________
sort the flock (then, warn the "goats" & kill the "sheep");
kill them, dump qualms, shift moralities,
values aside, each one; die sheep! die to reverse the system
you accept (reject, respect);

Posted by on 12-02-2004 18:31:

kolejna juz, setna chyba klotnia w moim zyciu o to ktore distro jest lepsze - pingwin jest wlasnie dlatego tak doskonaly, bo mimo tego ze kazdy z nas ma inne upodobania to znajdzie cos dla siebie sposrod kilkunastu dostepnych dystrubucji (mam na mysli tu te popularne)

jednak gdybym mial wskazac faworyta tej dyskusji, postawilbym na weirda - madrze chlopak gada, jezeli ktos szuka w linuxie tego samego co ma na windowsach to niech lepiej juz zostanie przy oknach (w koncu windows'y z serii 2k/xp sa juz na tyle stabilne ze nie mozna powiedziec "przesiadam sie na linux'a bo tam nie ma blue screen'ow), jesli komus zas naprawde zalezy na tym co daje mu otwarte zrodlo i przy okazji pingwin na tyle go pasjonuje ze jest gotow zrobic z systemu przeznaczonego na server elegancki workstation nawet jesli mialby walczyc z modemem, skanerem i myszka z 4 miesiace to linux, a raczej slackware jest dla niego...

nie oszukujmy sie, mandaryna zaliczana jest jednak do tych gorszych distro, jesli komus zalezy na prostocie to niech wrzuca fedore zamiast mandrake - jesli komus zalezy nie na prostocie ale na linuxie - niech wrzuca slack'a ewentualnie gentoo jesli ma troche wiecej czasu
debian tez moze byc dobrym wyborem...

sam 'wychowalem' sie na slack'u, to byl moj pierwszy kontakt z linux'em - teraz polecam to wszystkim newbie

biorac pod uwage fakt jakim sprzetem dysponuje osobnik ktory zlaozyl ten topic... to muysi byc slackware i do tego jakis lekki WM

ins sie ze mna nie zgodzi, ale my sie tak lubimy klocic...

Posted by on 12-02-2004 18:38:

quote:
Napisane oryginalnie przez weirdo
nie slyszalem, by 100% programow bylo w .rpm w najnowszej wersji stable, co dopiero mowic o snapshotach cvs


ja tam wszystk owrzucam ze zrodel, czy sa paczki dla slack'a czy nie...

wybacz ins ale przerabianie rpm'a na tgz i wrzucanie tego do systemu o czym pisales pare postow wyzej to dla mnie jakies nieporozumienie

Posted by weirdo on 12-02-2004 18:58:

niewatpliwa zaleta debiana jest ilosc pakietow .deb i ich bezproblemowa instalacja - na jednym z serwerow, ktorymi administruje, po ustawieniu sid'a w sources.list, wystarczy tylko apt-get update && apt-get upgrade

rozwazalem swego czasu przejscie na LFS (linux from scratch), ale odstraszala mnie koniecznosc uaktualniania kazdego pakietu z osobna ze zrodel (i to nie tylko daemonow i innych z suidem, ale nawet glibca, ktorego make'owanie trwa niesamowicie dlugo), pod debianem wszystko jest pod reka, nawet oidentd i podobne, ktore pod slackiem nie sa dostepne w .tgz

nigdy nie zastanawialem sie na powaznie nad gentoo - mimo emerge, ogolnej idei kompilacji z najoptymalniejszymi CFLAGS i wielu innych spraw... odstraszal mnie sam fakt, ze jest to dystrybucja nowa, obawiam sie, czy w ktoryms z plikow dostepnych na rsyncu nie pojawi sie powazny blad i nie bedzie wiadomo co ma sie z tym zrobic (vide qt w mdk 9.2beta2)
moze znajdzie sie osoba uzywajaca gentoo na codzien i wypowie sie, czy rzeczywiscie warto?

quote:
sam 'wychowalem' sie na slack'u, to byl moj pierwszy kontakt z linux'em - teraz polecam to wszystkim newbie

ktos kiedys powiedzial, ze najlepszymi fachowcami `od linuxa' sa wlasnie slackowcy - znaja go od podszewki, gdy cos nie dziala, to wlasnie ich nalezy prosic o pomoc

co do WM - polecam najnowszy snapshot cvsu fluxboxa, w serii 0.9.x poprawiono wreszcie ohydny blackboxowy taskbar

quote:
Napisane oryginalnie przez MajeS
ja tam wszystk owrzucam ze zrodel, czy sa paczki dla slack'a czy nie...

wiesz, niektore rzeczy zawsze lepiej pobierac z repozytorium cvs, wybierac opcje configure, czy tez nawet patchowac source... tyle tylko, ze sam nigdy nie panowalbym nad trzymaniem `up to date' binutils, gcc, inetd, czy tez wielu innych paczek
imho zawsze lepiej te, ktore sa caly czas w tle, na ktore sie nie patrzy, uaktualniac na biezaco

__________________
sort the flock (then, warn the "goats" & kill the "sheep");
kill them, dump qualms, shift moralities,
values aside, each one; die sheep! die to reverse the system
you accept (reject, respect);

Posted by on 12-02-2004 19:37:

quote:
Napisane oryginalnie przez weirdo
co do WM - polecam najnowszy snapshot cvsu fluxboxa, w serii 0.9.x poprawiono wreszcie ohydny blackboxowy taskbar


ja obecnie nawracam ludzi na XFce, imo najlepszy WM (jesli mozna jeszcze xfce nazwac window manager'em) pod sloncem - mimo tego ze jeszcze pol roku temu nie widzialem sensu pracy na linux'ie bez FB

Posted by Manfred on 13-02-2004 11:13:

przerwe nieco dyskusje, aby ustalic dokladniej jej kierunek...

z gory odpada na razie w moim xpresie opcja podlaczenia do netu, po wtore, nie zamierzam raczej uzywac programow pisanych pod winde - w pierwotnym zamierzeniu moj staruszek mial byc stacja obslugujaca pakiet TeX'a (dokladniej LaTeX i pakiety jezykowe do laciny, greki etc) jedynym ew. uklonem w strone MS bylby drugi dysk (540 MB) chodzacy pod msdos 6.22 z dodatkiem NC - to ze wzgledu na stare dobre czasy i gierki...
oprocz tego, przy takim ustawieniu moglbym sie przyzwyczaic do LILO...

nastepnym etapem poduczenia sie linuxa mialoby byc przesiadniecie sie na inna dystrybucje (blizsza slacka, czy debiana, choc moge sobie tez zalatwic bodajze auroxa) i tu juz nauka obslugi programow internetowych (fw, klienty poczty, explorery inne takie gowna).
i wreszcie produkt finalny:
mala siec w domku (stary komp jako fw na linuxie)
nowy: do pracy - winda xp
do obslugi internetu - raczej linux.

na razie nie wnikam w realnosc i sensownosc tego zamyslu. ot chcialbym po prostu zaczac go wprowadzac (a potem ew. modyfikowac) od nauki linuxa , nie wiem czy od razu slacka, bo moze to byc troche za duzo, a nie chce sie zniechecic.

___
edit

jesio jedno: jesli mi sie nie spodoba MDK, to zawsze moge przeciez od razu wskoczyc na inna dystrybucje.

w koncu tez kce byc |-|4><0r 1338

__________________

Posted by MAr-n on 13-02-2004 23:42:

Ale lol jak was czytam no nie moge. Jak bym zalozyl topic jakiego linuxa chce sobie zainstalowac i dostal bym odpowiedz weirda to z miejsca bym skasowal topic - co 2-giego zdania nie rozumie (a poroblemow z interpretacja textow nie zauwazylem) a ze lama w linuxach jestem to prawda. Ale po co mi linux do grafiki 2d vide Photoshop czy obrobki avi vide Adobe Premiere a jak chce sobie skorzystac z netu to Avant Borwser mi styka, a do sciagania to Torrent i nikt mi nie powie ze windows xp sux do takich spraw, bo informatykiem czy innym programista nie jestem i nie mam zamiaru byc - no chyba ze o to wam chodzi. Jak tak to sorry. Ale wasza polemika o wyzosci jednego nad 2-gim to raczej jest nie potrzebna

__________________
You are not going to believe this story. But it is a true story, as true as I sit here writing it - as true as I will die in the morning.
Yes, this story ends with my end, with my death tomorrow
(c) Edgard Allan Poe - The Black Cat
(...)
M�j avatar pochodzi z gazety "NIE" z tematu "Czy w polsce b�dzie jeszcze ta�sza w�dka"

Posted by on 14-02-2004 08:40:

misiu to z ciebie lol chyba
w ktorym miejscu ktos mu powiedzial ze windows sux? wlasnie mu powtarzamy ze jesli dobrze mu na windows'ie to niech zostaje - polemika dotyczy tylko wyzszosci jednej dystrybucji linuxa nad druga...

nie umiesz czytac

Posted by Manfred on 14-02-2004 17:45:

z drugiej strony ja nie zamierzam rezygnowac z windy, bo pod nia mam wiekszosc progow, chce po prostu poznac nowy system, skoro mam mozliwosci... (komp bedzie od marca stal bezuzytecznie, a po co ma zbierac kurz, skoro jeszcze moze sie przydac do experymentow i nauki)

__________________

Wszystkie czasy są EU (PL). Aktualna godzina 10:23.