FPP BOARD (http://board.fpp.pl//index.php)
- (http://board.fpp.pl//forumdisplay.php?forumid=91)
-- (http://board.fpp.pl//showthread.php?threadid=12770)
Deja vu
Witam.
Gram w BHD od kilku dobrych miesięcy, więc śledzę to co się dzieje wokół tej gry w miarę moich skromnych możliwości czasowych. Również od kilku miesięcy śledzę co się dzieje na forum i co się dzieje wokół strony fpp, która jest w moim przekonaniu jedynym wiarygodnym i w miarę profesjonalnie prowadzonym źródłem informacji na temat tej gry. Nie jestem zagorzałym fanatykiem gry, raczej traktuje to jako uzupełnienie kultowej dla mnie (pewnie dlatego że darmowej) Enemy Teritory. Również nie jestem osobą, która lubi rozpisywać się na jakiś temat (po przygodzie z nieistniejącym już czasopismem o tematyce gier jestem raczej typem aktywnego czytelnika 
), ale ostatnie (i nie tylko ostatnie) wydarzenia zmusiły mnie do zabrania głosu w temacie sceny BHD. Mam nadzieję, że nikt nie będzie zmuszał mnie (a wiem, że jest to tu modne) do polemiki na poruszony przeze mnie temat, ale proszę o potraktowanie mojej wypowiedzi jako głos osoby, która nie raz już była świadkiem podobnych ekscesów, na różnych scenach, różnych gier.
Więc do rzeczy:
Jak widzicie pozwoliłem sobie na umieszczenie ankiety ze znamiennym dla mnie pytaniem. Kto przyczynił się do rozwoju sceny BHD.
Od jakiegoś czasu wszyscy jak jeden mąż, krytykują tu tmata alias Tomek (jednego z bohaterów mojej ankiety), ale przypominam sobie, że jeszcze nie tak dawno krytykowano tu osobę Miłego (kolejny bohater mojej ankiety). Są również inni bohaterowie tej ankiety, ale o nich później.
Co łączy wszystkie osoby i co mam do powiedzenia w tej sprawie ?
Tomek i Miły to osoby, które moim zdaniem zrobiły najwięcej dobrego dla polskiej sceny BHD. Pierwszy z niczego zorganizował ligę, dzięki czemu klany mogły się rozwijać, a drugi udostępnił i doprowadził do perfekcji miejsce spotkań większości polskich graczy BHD. Tyle krytyki ile spadło na te dwie osoby, wydaje mi się, że nikt by nie zniósł, a oni mimo wszystko robili to, co dla sceny BHD było najwłaściwsze. Dlaczego o tym mówię ? Jak już wspomniałem, grałem w wiele gier i zawsze widziałem to samo. Jak ktoś chce coś dla sceny zrobić i nie daj boże się mu to uda, to odzywa się wówczas to nasze narodowe przysłowie (ktoś już tu o tym wspominał), że jak chcesz sobie znaleźć wrogów to osiągnij sukces. Moim zdaniem te osoby osiągnęły sukces w tym, co robiły, a to, co się działo i dzieje przypomina mi jak żywo jakąś komedie. Z tego, co zauważyłem, to co by nie napisał kiedyś Miły teraz Tomek to zawsze spotka się to z krytyką minimum 20 niezadowolonych i dlatego podziwiam ich za to, że pomimo tylu (czasami poniżej wszelkich przyjętych norm dyskusji), wypowiedzi podejmują/li temat i przedstawiają/li swoje racje.(tu mała podpowiedz dla Tomka: niepotrzebnie czasami wdajesz się w dyskusje z osobami, których i tak nie przekonasz,a którym zawistnie zależy tylko na ośmieszeniu Twojej osoby. Nie odbierz tego jako krytykę, i proszę nie odpowiadaj na ten post jak na post oponenta, których z tego co widzę masz bardzo wielu, ja na pewno do nich nie należę, ale naprawdę czasami warto sobie odpuścić nawet mając racje dla dobra sprawy. Jeżeli mogę Ci cos doradzić to bierz przykład z Miłego, bądź Zonka. Ktoś z nich coś napisze( w moim odczuciu przeważnie słusznie) i tyle. Nie wdają się w dalsze dyskusje, a Ty natomiast, mimo że masz w wielu przypadkach racje, to wdajesz się niepotrzebnie w słowne przepychanki z kilkunastoma osobami jednoczesnie. Przemyśl to i jeszcze raz proszę nie odbieraj tego jako ataku na siebie, bo gdybym mógł to chętnie uścisnąłbym Ci dłoń)
Kolejną osobą z mojej ankiety jest Zonk. Z tego co wiem chwilowo jest nieobecny, a szkoda. W moim odczuciu jest to osoba, która w bardzo umiejętny sposób łagodziła wszelkie forumowe spory i na pewno nie dopuściłby do sytuacji, do której niestety dopuścił Tomek. Mam tu na myśli wulgarny styl niektórych postujących i czasami wykraczający poza wszelkie przyjęte normy poziom prezentowanej dyskusji. Niestety Tomku z różnych (czasem niezależnych od Ciebie) powodów nie poradziłeś sobie z funkcją moderatora i moim zdaniem powinieneś był skupić się tylko na administrowaniu ligi (to moim zdaniem wychodziło Ci naprawdę dobrze i co najważniejsze nie bałeś się podejmować decyzji niekorzystnych dla Twojego własnego klanu, co dla mnie jest godne najwyższego uznania), a zarządzanie forum pozostawić komuś innemu. Wiec jeszcze raz zwrócę się bezpośrednio do Ciebie. Daj sobie spokój z moderowaniem forum, które Ci niestety nie wychodzi (to nie tylko moje zdanie, a topik „moderator rezerwowy” z wielu niesłusznych, które Cię krytykowały moim zdaniem jest jak najbardziej słuszny) i zajmij się liga, która zorganizowałeś i którą rządziłeś perfekcyjnie.
Tak więc, jak już wspomniałem, szkoda że Zonka nie ma, bo był on niewątpliwie jedna z TRZECH osób, dzięki którym scena BHD w Polsce była tak zauważalna.
Jako czwartą osobę w ankiecie umieściłem postać Yogasa. Umieściłem go trochę przekornie, a trochę z uwagi na jego zasługi. Niewątpliwie jest to założyciel, moim zdaniem, najlepszego klanu w Polsce i nie ma tu nic do rzeczy to, że w Polsce nigdy nie pokonali PFT. Jako niezły obserwator nie skupiałem się jedynie na polskiej scenie, ale obserwowałem również scenę światową i moim zdaniem to, co SLS zrobiło w lidze CB zasługuje na najwyższe uznanie. Gdy na serwerach Novalogic rozmawiałem z moimi zagranicznymi kolegami, to bardzo szybko na hasło SLS, odpowiadali mi, że mamy w Polsce naprawdę mocny klan, natomiast o ich pogromcach w Polsce nic nie słyszeli. Yogas założył klan, który jest w europie rozpoznawalny i dlatego należą mu się za to wielkie brawa. Ale napisałem również, że umieściłem go w ankiecie troszkę przewrotnie, Dlaczego? Wydaje mi się, że troszkę z wypowiedziami na tym forum się ten kolega zagalopował i pewne jego wypowiedzi nie leżą w granicach ogólnie przyjętych zasad „dobrego smaku”, no i co ważniejsze doprowadził do rozbicia do tej pory prężnej sceny BHD. Takie mam odczucia, a mam je dlatego, ponieważ kiedyś jedną z moich ulubionych gier sieciowych obrzydził mi podobny do niego człowiek. Przepraszam, że zanudzę Was tamtą historia, ale jest ona jak żywcem przeniesiona tu. Tam też były osoby, które coś da sceny robiły, i tam tez znalazł się niestety osobnik, który pod hasłami normalności, znalazł sojuszników i to wszystko zepsuł. Zepsuł, obiecywał że będzie lepiej, a tak naprawdę doprowadził do totalnej destrukcji ówczesnej sceny gry. Doprowadził do tego, że osoby aktywnie budujące scenę się on niej odwróciły i nie było już ani ligi ani serwerów, ani klanów. Mam nadzieję, że tamta sytuacja się tu nie powtórzy i że Yogas nie okaże się tym samym destruktorem. Choć zaszło to już bardzo daleko i wydaje mi się, że odwrotu ze ścieżki wskazanej przez Yogasa już nie ma, to życzę sobie być złym wróżbitą.
Przepraszam, że było tak długo (naczelny zawsze powtarzał mi abym nie pisał tak długich tekstów, i pewnie dlatego że nie posłuchałem naszego pisma już nie ma 
), ale mam nadzieje, że wszyscy zrozumieli moje przesłanie.
Pozdrawiam i bez odbioru.
Szczególne pozdrowienia dla zaglądających czasami na ET
Re: Deja vu
quote:
Napisane oryginalnie przez ssklak
......... nie jestem osobą, która lubi rozpisywać się na jakiś temat.........
__________________
"...kto mieczem wojuje, od pochwy ginie..."
ssklak... mhm... moze cos wiecej osobie?
i wlasciwie ta ankieta ma cos na celu? czy tak prywatnie chcesz sie dowiedziec co mysli ogol? czy moze chcesz rozkrecic nastepny chory topic "o wyzszosci swiat wielkiej nocy nad swietami bozego narodzenia"??
no chyba, ze chcesz sie "komus" przypodobac... tylko komu? 
__________________
Loading sig, please wait...
|||||||||||||----35%----------------
"I choćbym szedł ciemną doliną, zła się nie ulęknę, bo sam jestem największym s*****synem w tej dolinie"
....aż mnie przeszły dreszcze ...
__________________
Re: Deja vu
quote:
Napisane oryginalnie przez ssklak
(...) Nie jestem zagorzałym fanatykiem gry(...)
Cos to takie zagmatwane!!! Wietrze podstep ,ale bedze ,co poczytac .Brakuje w ankiecie opcji, ze zaden z wymienionych .
A i jeszcze jedno,nie wiem czy zauwazyles ,ze porownywanie na tym forum osob ,klanow,waznosci funkcji prowadzi do niezlych awantur ,a moze Tobie o to chodzilo???
jednym słowem , niech każdy robi to co umie najlepiej
Miły panuje na MOST, Zonk moderuje kamasze, tmat poskleja ligę, a Yogas niech robi co chce
o kurde nie zauważyłem byś coś wspomniał o osobach , które nakręciły całe to forum
No więc... klak napewno napisał dużo prawdy o każdej z wymienionych osób. Uważam że Miły i Zonk wykonują swoje zadania naprawdę świetnie dlatego że nie angażują się w konflikty podważające ich autorytet a swoimi działaniami nie dają podstaw do posądzenia ich o prywatę. Yogas jest świetnym graczem choć dawał się zbyt łatwo prowokować na forum i w niektórych postach rzeczywiście przeginał. Co do Tomka to rzeczywiście zrobił wspaniałą rzecz stawiając PLK. Zawsze miałem wielki szacunek do Niego ale po pewnych wydarzeniach moje uznanie zaczęło spadać. Zaczęło się od publicznego oczerniania mojego kolegi Dobiego wiele sugerującymi pytaniami, bez posiadania dowodów na poparcie swoich sugestii. Ja osobiście nie robił bym komuś wyrzutów bez posiadania jakiegoś dowodu a tym bardziej po wcześniejszym pobieżnym sprawdzeniu czystości podejrzanego. Druga sytuacja, która sprawiła że jeszcze bardziej osoba Tomka upadła w moich oczach to konflikt z pixcomem o komentarze na ich forum. Zdziwiło mnie jak bardzo ubodły go te posty ( w moim odczuciu niezbyt "kłujące") a jeszcze bardziej zadziwiło mnie jak uparcie drążył ten temat z coraz niższym poziomem i argumentami. Kropką nad "i", a właściwie bardzo wielką kropą, była sprawa nieporozumienia co do godziny rozegrania meczu sls vs pft. Jakkolwiek jest to sprawa błaha i niewarta konfliktu, bo przecież mecz można rozegrać ponownie i już, odniosłem naprawdę silne wrażenie że Tomek celowo doprowadził do tego zamieszania, wykorzystując do cna zapisy regulaminu i czekając w białych rękawiczkach na rozwój sytuacji, wiedząc że formalnie jest na wygranej pozycji. Oprócz tego uważam, że zachowuje się nieuczciwie na forum a także na serwisie fpp dlatego że kasuje posty (bądź komentarze do newsów na fpp) które nie zawsze są wulgarne albo obraźliwe a do tego pozostawia stronniczo, w charakterze podsumowanie, swoje wpisy. To sprawia że naprawdę straciłem dużo szacunku dla osoby Tomka, moje nastawienie zmieniło się na "minus" i zgadza się to że ostatnio zdarza mi się często "atakować" go na forum.
^^^--- To są moje osobiste odczucia w tym temacie.
__________________
*|SealS|* III miejsce w edycji jesiennej 2004 pucharu TKOTH CLANBASE
Problem zaczyna się wtedy, gdy ktoś zaczyna utożsamiać sprawowaną funkcję z własną osobą .
quote:
Napisane oryginalnie przez Rufus
Cos to takie zagmatwane!!! Wietrze podstep ,ale bedze ,co poczytac .Brakuje w ankiecie opcji, ze zaden z wymienionych .
, a tak powaznie to na tak zadane pytanie powinno być więcej alternatywnych odpowiedzi, a tak odpowiedź zawsze pozostanie niepełna, dlatego nie głosuję i powiem inaczej że wszyscy razem niz bardziej każdy z osobna
Re: Deja vu
[QUOTE]Napisane oryginalnie przez ssklak
[B]Witam.
Gram w BHD od kilku dobrych miesięcy, więc śledzę to co się dzieje wokół tej gry w miarę moich skromnych możliwości czasowych. Również od kilku miesięcy śledzę co się dzieje na forum i co się dzieje wokół strony fpp, która jest w moim przekonaniu jedynym wiarygodnym i w miarę profesjonalnie .............................................
ZGADZAM SIĘ NAPRAWDĘ W 110 % Z TWOJĄ WYPOWIEDZIĄ ssklak... Dosłowniw jakbym sam to napisał. Dzięki za poruszenie tego tematu.
quote:
Napisane oryginalnie przez Jaro(PL)
o kurde nie zauważyłem byś coś wspomniał o osobach , które nakręciły całe to forum
"
Ejjjjjjj
Ej no a ja a ja największy LAGER W BHD
Czytam i myśle, ale zauwazyłem ze wszystko stanęło w miejscu, zaczyna sie robić nudno na polskiej scenie BHD. Jest oczywiscie CB ale zawsze lepoiej strzelać do swojego. Niech Pan Tomek rozpisze jeszcze raz termin meczy i ruszajmy bo nasi zaczynają kupowiać BFV). Nieiwiem czy Tomek na "prawa autorskie" do PLK ale może ktoś inny by to pociągnął, może lamanizinna jak skończy rutniej CTF, a może Tomek sie przełamie i ruszy.
Sorrki jeśli coś pokręciłem ale aż tak dobrze w tym wszystkim nie siedze, ja tylko strzelam w BHD.
quote:
Napisane oryginalnie przez *CQF*Darek
(...)Sorrki jeśli coś pokręciłem ale aż tak dobrze w tym wszystkim nie siedze, ja tylko strzelam w BHD
quote:
Napisane oryginalnie przez *CQF*Darek
Czytam i myśle(...)zawsze lepoiej strzelać do swojego.
(...) aż tak dobrze w tym wszystkim nie siedze, ja tylko strzelam w BHD
quote:
Napisane oryginalnie przez dżery
Zaczęło się od publicznego oczerniania mojego kolegi Dobiego wiele sugerującymi pytaniami, bez posiadania dowodów na poparcie swoich sugestii. Ja osobiście nie robił bym komuś wyrzutów bez posiadania jakiegoś dowodu a tym bardziej po wcześniejszym pobieżnym sprawdzeniu czystości podejrzanego.
quote:
Napisane oryginalnie przez dżery
Druga sytuacja, która sprawiła że jeszcze bardziej osoba Tomka upadła w moich oczach to konflikt z pixcomem o komentarze na ich forum. Zdziwiło mnie jak bardzo ubodły go te posty ( w moim odczuciu niezbyt "kłujące") a jeszcze bardziej zadziwiło mnie jak uparcie drążył ten temat z coraz niższym poziomem i argumentami.
quote:
Napisane oryginalnie przez dżery
Kropką nad "i", a właściwie bardzo wielką kropą, była sprawa nieporozumienia co do godziny rozegrania meczu sls vs pft. Jakkolwiek jest to sprawa błaha i niewarta konfliktu, bo przecież mecz można rozegrać ponownie i już, odniosłem naprawdę silne wrażenie że Tomek celowo doprowadził do tego zamieszania, wykorzystując do cna zapisy regulaminu i czekając w białych rękawiczkach na rozwój sytuacji, wiedząc że formalnie jest na wygranej pozycji.
quote:
Napisane oryginalnie przez dżery
Oprócz tego uważam, że zachowuje się nieuczciwie na forum a także na serwisie fpp dlatego że kasuje posty (bądź komentarze do newsów na fpp) które nie zawsze są wulgarne albo obraźliwe a do tego pozostawia stronniczo, w charakterze podsumowanie, swoje wpisy. To sprawia że naprawdę straciłem dużo szacunku dla osoby Tomka, moje nastawienie zmieniło się na "minus" i zgadza się to że ostatnio zdarza mi się często "atakować" go na forum.
^^^--- To są moje osobiste odczucia w tym temacie.
quote:
Napisane oryginalnie przez tmat
(...)Oczywiście troszeczke "wypusciłem" pixcomów, aby napisali to co napisali i aby zrobili to z oburzeniem z jakim to zrobili. Kto miał to zrozumieć i przede wszystkim CHCIAŁ to zrozumieć, to zrozumiał. (...)
__________________
•zazwyczaj offtopic•link1 - dom•link3 - płatne xxx•
•domek•
Zniknęły też inne to raz. A dwa skoro wiedziałeś co Cię czeka to czemu zgodziłeś się zostać moderatorem?
quote:
Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
Zniknęły też inne to raz. A dwa skoro wiedziałeś co Cię czeka to czemu zgodziłeś się zostać moderatorem?
quote:
Napisane oryginalnie przez Jaro(PL)
Allah akbar
to też jestes w pixcom i dałeś się poduścić
: wali mnie to.
quote:
Napisane oryginalnie przez tmat
(...)
Po pierwsze. Funkcja moderatora nie była mi do niczego potrzebna, a jak juz zostałem nią obdarzony to z góry wiedziałem że każdy mój nawet niewielki błąd zostanie bardzo mocno napietnowany przez moich stałych oponentów.
(...)
quote:
Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
Zniknęły też inne to raz. A dwa skoro wiedziałeś co Cię czeka to czemu zgodziłeś się zostać moderatorem?
quote:
Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
(...) A dwa skoro wiedziałeś co Cię czeka to czemu zgodziłeś się zostać moderatorem?
quote:
Napisane oryginalnie przez tmat
Tak, dokładnie 3 Yogasa, i jeden zdublowany topik Jaro. Niesamowite przegięcie !!!
A co do drugiej częsci, to szczerze przyznam że sam sie nad tym zastanawiam. Bardzo lubie forumowe dyskusje (te na poziomie, nie ważne na jakim byleby "na"), więc jako bardzo aktywny uczestnik wielu takich dyskusji, rzeczywiście nie byłem najlepszym kandydatem na to "stanowisko". Ale tak naprawde Ty tez nie jesteś dobrym kandydatem i większość z osób na tamtej liście też nimi nie była. To powinna byc osoba która nie miesza sie w żadne spory i tylko od czasu do czasu wyrazi swój poglad na dany temat i tyle. Taki był właśnie Zonk.
Niestety takiego kandydata nie było, no może poza Miłym, ale on ma już aż nadto roboty przy moscie.
quote:
Napisane oryginalnie przez tmat
Z pixcomem, sprawa była troszeczke inna. To był klasyczny przykład tzw. "moralności pani Dulskiej". Oczywiście troszeczke "wypusciłem" pixcomów, aby napisali to co napisali i aby zrobili to z oburzeniem z jakim to zrobili. Kto miał to zrozumieć i przede wszystkim CHCIAŁ to zrozumieć, to zrozumiał.
__________________
*|SealS|* III miejsce w edycji jesiennej 2004 pucharu TKOTH CLANBASE
quote:
Napisane oryginalnie przez tmat
Tak, dokładnie 3 Yogasa, i jeden zdublowany topik Jaro. .
quote:
Napisane oryginalnie przez tmat
(...). Ale tak naprawde Ty tez nie jesteś dobrym kandydatem i większość z osób na tamtej liście też nimi nie była. To powinna byc osoba która nie miesza sie w żadne spory i tylko od czasu do czasu wyrazi swój poglad na dany temat i tyle. .(...)
quote:
Napisane oryginalnie przez tmat
(...)Taki był właśnie Zonk.(...)
quote:
Napisane oryginalnie przez dżery
Można to rozumieć na wiele sposobów, myślę że w takim razie pixcom też to "zrozumie". Tak na marginesie to bardzo sprytnie z Twojej strony że udało się sprowokować ich aby odkryli swoje "brudne wnętrza"
Oprócz tego myślę, że "wypusciłeś" nie tylko pixcom aby "napisali to co napisali i aby zrobili to z oburzeniem z jakim to zrobili". Z satysfakcją również widzę, że "Kto miał to zrozumieć i przede wszystkim CHCIAŁ to zrozumieć, to zrozumiał".
Wszystkie czasy są EU (PL). Aktualna godzina 22:19.