FPP BOARD (http://board.fpp.pl//index.php)
- (http://board.fpp.pl//forumdisplay.php?forumid=91)
-- (http://board.fpp.pl//showthread.php?threadid=14104)

Posted by Jaro(PL) on 12-04-2005 18:28:

cheat

wielokrotnie sformułowanie "cheat" pojawiało się tu przy wielu okazjach i służyło za pożywkę dla wielu wyczerpujących wymian ciosów , ale czy ktoś zastanawiał się nad tym, czy modyfikacja "kodu" gry nie jest przypadkiem zwyczajnym bezprawiem?

Posted by on 12-04-2005 18:35:

czity na ogół nie modyfikują kodu gry a jedynie "zamieniają" strumień danych które wychodzą lub przychodzą do danego komputera.

Posted by Jaro(PL) on 12-04-2005 19:21:

czyli coś jakby "cudowne okulary", extra dodatek do gry?

Posted by on 12-04-2005 19:53:

coś w tym rodzaju. Żeby było śmieszniej to część czitów autorzy zostawiają specjalnie (betatesterzy itp) a potem ich nie łatają (via wszelkie wallhacki do BHD)

Posted by Jaro(PL) on 12-04-2005 20:14:

To że ludzie "produkują" w sobie tylko znanym celu różnego rodzaju wspomagacze to akurat może nie dziwi, ale że producent puszcza coś takiego , to nic innego jak podcinanie gałęzi na której się siedzi i kpina z własnego znaku firmowego.

Posted by on 12-04-2005 20:58:

to że są to norma bo tak testują wszelkie możliwe dziury - na wspomagaczach. Gorzej że potem nie potrafią ich dobrze załatać.

Posted by Jaro(PL) on 12-04-2005 21:43:

wszystko jedno , świadczy to o braku szacunku dla klienta

Posted by on 13-04-2005 08:13:

heh ten topik to prawie monolog

Co do braku szacunku to byłby on większy gdyby wypuścili produkt nietestowany a klient końcowy zostałby potraktowany jak betatester.

Posted by Jaro(PL) on 13-04-2005 09:43:

quote:
Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
(...)klient końcowy zostałby potraktowany jak betatester.

chyba właśnie jest traktowany jak betatester , a producenci wychodzą z założenia, że w życiu pewnym można być tylko śmierci , więc kto by się przejmował paroma "udpogodnieniami".A za dwa kwartały popchniemy nowy hit

Posted by Ponton .PL. on 13-04-2005 09:52:

quote:
Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
heh ten topik to prawie monolog


to i ja wrzucę swoje 3 grosze

KAŻDY CZITER TO PO PROSTU ZWIĘDŁY FIUT !!! nie użyję innych słow które się cisną gdyż uprzejmy moderator może pierwszy rzucić kamieniem

ps. nie wiem jak działają czity, ale na forum novej była informacja, że ktokolwiek produkuje takie gówna łamie prawo poprzez złamanie kodu żrodłowego gry (czy jakoś tak)
ps.2 powtorzę - jebac gnojków

__________________
*SAS*Łódka Gumowa, Niezatapialna

domek
przyjaciele

Posted by Ponton .PL. on 13-04-2005 10:03:

I przepraszam za słownictwo, ale gram już prawie dwa lata i niestety jest coraz gorzej. Niestety. I w BHD co i jak słyszałem w JO .... które podobno miało być chronione. Nie udało sie.

__________________
*SAS*Łódka Gumowa, Niezatapialna

domek
przyjaciele

Posted by Whisper*NSO* on 13-04-2005 10:12:

nie znam sie co prawda na prawie autorskim , ale jesli kupilem program na wlasnosc to chyba moge zmienic jego kod zrodlowy na wlasny uzytek?
a cheat zmienia kod zrodlowy na jednym komputerze a nie na wszystkich podlaczonych do serwera wiec mowienie o lamaniu prawa jest troche chyba na wyrost...

Posted by on 13-04-2005 10:23:

quote:
Napisane oryginalnie przez Whisper*NSO*
nie znam sie co prawda na prawie autorskim , ale jesli kupilem program na wlasnosc to chyba moge zmienic jego kod zrodlowy na wlasny uzytek?
a cheat zmienia kod zrodlowy na jednym komputerze a nie na wszystkich podlaczonych do serwera wiec mowienie o lamaniu prawa jest troche chyba na wyrost...


Nie kupujesz programu ani jego kodu a jedynie możliwość użytkowania go (licencja) i próba modyfikacji jest nielegalna. Co do łamania prawa przez czit jako modyfikację programu ..... mówimy tu raczej o czitach online a one kodu (jako takiego, binarnego czy w innej postaci) nie zmieniają. No chyba że efekt końcowy czita to też łamanie prawa ale wtedy np możnaby oskarżyć microsoft za błędy directx`a

Posted by *CQF*Darek on 13-04-2005 15:52:

quote:
Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
Nie kupujesz programu ani jego kodu a jedynie możliwość użytkowania go (licencja) i próba modyfikacji jest nielegalna. Co do łamania prawa przez czit jako modyfikację programu ..... mówimy tu raczej o czitach online a one kodu (jako takiego, binarnego czy w innej postaci) nie zmieniają. No chyba że efekt końcowy czita to też łamanie prawa ale wtedy np możnaby oskarżyć microsoft za błędy directx`a


Hmm, więc jak jest z licencją podczas pisania MODa? Kto narusza licencje - piszący czy uzywający? I ciekawe czy piszący pyta sie autora programu o pozwolenie?

__________________
Gdzie kucharek sześć.....
Tam cycków dwanacie....

Posted by Jaro(PL) on 13-04-2005 16:46:

Autorowi ( fizolowi czy też kapitaliście) przysługują niejako dwojakie prawa autorskie :osobiste i majatkowe. Pierwsze to np. prawo do autorstwa danego dzieła, drugie to prawo do rozporządzania utworem na wszystkich polach eksploatacji (np. sprzedaż gry). W katalogu praw osobistych zawiera się również "nienaruszalności treści i formy utworu oraz jego rzetelnego wykorzystania". Moim zdaniem , cheat narusza każdy z elementów tej definicji. Wnisoek taki ,że jest to nielegalne korzystanie z utworu (gry).

Posted by Jaro(PL) on 13-04-2005 16:52:

quote:
Napisane oryginalnie przez *CQF*Darek
Hmm, więc jak jest z licencją podczas pisania MODa? Kto narusza licencje - piszący czy uzywający? I ciekawe czy piszący pyta sie autora programu o pozwolenie?

Moim zdaniem , wszystko zależy od dozwolonego pola eksploatacji danego dzieła (gry) zwykle wyznaczonego postanowieniami licencji.
Chyba ,że ktoś ma pirata wtedy licencja go nie wiąże bo nie zawarł żadnej umowy , gdyż jestś zwykłym złodziejem.
Konstrukcja prawa autorskiego , jest taka że jest ona bardzo szeroka , obejmuje wszystkie możliwe pola eksploatacji i w przypadku braku odmiennego rozporządzenia autora , od jego zgody zależy modyfikacja dzieła w taki czy inny sposób

Posted by on 13-04-2005 18:05:

quote:
Napisane oryginalnie przez *CQF*Darek
Hmm, więc jak jest z licencją podczas pisania MODa? Kto narusza licencje - piszący czy uzywający? I ciekawe czy piszący pyta sie autora programu o pozwolenie?


MODuł jak sama nazwa wskazuje nie ingeruje w źródło gry a jest jedynie "doczepiony" i uruchamiany za "pozwoleniem" głównego programu (kodu). O ile pamiętam to sama nova zaleca używanie oryginalnych modów ale nie zakazuje używania innych.

Posted by Jaro(PL) on 13-04-2005 19:10:

Co nie zmienia faktu, że zadaniem MODułu jest modyfikacja pierwotnych założeń gry generowanych przez jej kod. To,że Nova nie wspomina o zakazie używania nieautoryzowanych MODów wynikać może wprost z zakazów umowy licencyjnej lub prawa dla niej właściwego.

Posted by VAV on 13-04-2005 19:37:

Z tym że Nova ma niestety w dupie zarówno prawa jak i obowiązki (obowiązek nabywcy licencji do zaniechania jakich kolwiek czynności sprzecznych z jej postanowieniami) wobec produktu który został "wyeksploatowany ekonomicznie"

Posted by Jaro(PL) on 13-04-2005 20:11:

sie ta Nova przyplątała

Posted by on 13-04-2005 22:03:

Tak tylko dodam że aby grać na "modyfikacji" czyli MODzie musi być serwer na tymże samym oraz reszta graczy. Gdyby wszyscy używali np. x-raya to nie byłby on czitem a elementem gry

Posted by VAV on 14-04-2005 01:08:

quote:
Napisane oryginalnie przez Jaro(PL)
sie ta Nova przyplątała

Gdzieś tam się zawsze pląta, taka już ta Nova

Posted by Jaro(PL) on 14-04-2005 09:19:

quote:
Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
Tak tylko dodam że aby grać na "modyfikacji" czyli MODzie musi być serwer na tymże samym oraz reszta graczy. Gdyby wszyscy używali np. x-raya to nie byłby on czitem a elementem gry

ciekawe jak określić sytuację w której większość cheat'uje a kilku gra na dziewiczej wersji

Posted by Ponton .PL. on 14-04-2005 09:42:

quote:
Napisane oryginalnie przez Jaro(PL)
ciekawe jak określić sytuację w której większość cheat'uje a kilku gra na dziewiczej wersji


sado/masochizm

__________________
*SAS*Łódka Gumowa, Niezatapialna

domek
przyjaciele

Posted by patryk pl on 14-04-2005 11:32:

Wink

Więc rozwiązanie jest jedno ogłosić rozgrywki z zainstalowanymi „poprawkami/ułatwieniami” do gry będzie sprawiedliwie wszyscy będą walić hedy celowanie będzie łatwiejsze ale będą mieli wszyscy frajdę

Posted by *CQF*Darek on 14-04-2005 12:34:

quote:
Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
MODuł jak sama nazwa wskazuje nie ingeruje w źródło gry a jest jedynie "doczepiony" i uruchamiany za "pozwoleniem" głównego programu (kodu). O ile pamiętam to sama nova zaleca używanie oryginalnych modów ale nie zakazuje używania innych.


Chyba sie niezgodze, załóżmy że CAR15 w "czystej" BHD rozsiewa na 200 m - 3 m - wynika to moim zdaniem z kodu gry, a w modzie jakiś tam np SOPMOD M4 nie rozsiewa a zato wyrywa giwere w góre, czego nie robila żadna broń w "czystej" BHD - moim zdaniem to jest ingerowanie w źródło gry. Nie ingerowaniem może być napisanie sobie mapki wg włąsnego widzi mi sie.

__________________
Gdzie kucharek sześć.....
Tam cycków dwanacie....

Posted by on 14-04-2005 12:49:

quote:
Napisane oryginalnie przez *CQF*Darek
Chyba sie niezgodze, załóżmy że CAR15 w "czystej" BHD rozsiewa na 200 m - 3 m - wynika to moim zdaniem z kodu gry, a w modzie jakiś tam np SOPMOD M4 nie rozsiewa a zato wyrywa giwere w góre, czego nie robila żadna broń w "czystej" BHD - moim zdaniem to jest ingerowanie w źródło gry. Nie ingerowaniem może być napisanie sobie mapki wg włąsnego widzi mi sie.


to nie ingerowanie tylko raczej parametryzacja. kod gry to nie to wszystko co się widzi bo to nie realne. Kod gry generuje na podstawie pewnych danych to co się widzi. Dla przykładu kod gry pobiera z pliku blabla.xyz info jak zachowuje się CAR 15. W modzie kod gry pobiera z pliku hohoho.abc info jak ma się zachowywać AK47. Kod gry z założenia jest elastyczny (przecież potem powstają mody min. TS które bez podstawy nie działa). Oczywiście grzebanie w plikach oryginalnych i ich modyfikowanie jest nielegalne ale mod nie modyfikuje tych oryginalnych tylko dorzuca swoje.

Mapki to też swoisty mod. Przecież grasz na innych niż założyli to twórcy.

Posted by Ponton .PL. on 14-04-2005 13:01:

Dochodzi tutaj tez czynnik marketingowy - spora część prawdziwych fanów gry nie wspierała by producenta i samej gry gdyby nie pozwolono im twórczo traktować danego produktu. Przecież to też potworna robota, którą ktoś robi za free wzbogacając ofertę i samą grę produkując mody. A że przy okazji jakieś barany robiąc czity dokładają uczciwym graczom piany i zgrzytania zębów to już inna sprawa .....

__________________
*SAS*Łódka Gumowa, Niezatapialna

domek
przyjaciele

Posted by on 14-04-2005 14:05:

quote:
Napisane oryginalnie przez *CQF*Darek
(...) SOPMOD M4 nie rozsiewa a zato wyrywa giwere w góre, czego nie robila żadna broń w "czystej" BHD(...)
polecam partyjkę z M240 w ręku...

Posted by *CQF*Darek on 14-04-2005 17:04:

quote:
Napisane oryginalnie przez MacieX >> -ABU-
polecam partyjkę z M240 w ręku...


M240 na 200 m - bravo !! i pewnie 83% hedów

__________________
Gdzie kucharek sześć.....
Tam cycków dwanacie....

Wszystkie czasy są EU (PL). Aktualna godzina 05:07.