FPP BOARD (http://board.fpp.pl//index.php)
- (http://board.fpp.pl//forumdisplay.php?forumid=8)
-- (http://board.fpp.pl//showthread.php?threadid=8015)


Posted by suchy staszek on 03-09-2002 15:58:

bierzmowanie.

elo

nie wiem co robic wiec prosze was o pomoc

na moje nieszczescie moi bliscy naleza do grupy wierzacych co odbija sie rowniez na mnie. jako, ze brakuje mi troche do doroslosci chca decydowac o moim dalszym rozwoju duchowym (sic!). jako, ze nie widze siebie w roli dzieciaka uskuteczniajacego bierzmowanie czy tez bioracego udzialu w jakimkolwiek innym katolskim obrzadku prosze was o pomoc: czy jest jakis sposob przekonania starych o nieslusznosci tegoz by jakos uniknac udzialu m.in w bierzmowaniu? za wszelka pomoc bylbym bardzo wdzieczny.

pozdrawiam, wiadro

__________________
W trakcie studium s�owa Bo�ego unikaj podej�cia typowego dla wielu tak zwanych biblist�w. Nadmiernie skupiaj� si� oni na analizowaniu tekstu, jak gdyby Biblia pochodzi�a od cz�owieka.


Posted by Ex00 on 03-09-2002 16:07:

Re: jhebane bierzmowanie.

quote:
Napisane oryginalnie przez suchy staszek
elo

nie wiem co robic wiec prosze was o pomoc

na moje nieszczescie moi bliscy naleza do grupy wierzacych co odbija sie rowniez na mnie. jako, ze brakuje mi troche do doroslosci chca decydowac o moim dalszym rozwoju duchowym (sic!). jako, ze nie widze siebie w roli dzieciaka uskuteczniajacego bierzmowanie czy tez bioracego udzialu w jakimkolwiek innym katolskim obrzadku prosze was o pomoc: czy jest jakis sposob przekonania starych o nieslusznosci tegoz by jakos uniknac udzialu m.in w bierzmowaniu? za wszelka pomoc bylbym bardzo wdzieczny.

pozdrawiam, wiadro


nie

chociaz jak cie juz wybierzmuja to chyba potem odpuszcza

__________________
Nie szukaj drogi, znajdziesz j� w sercu, smutna jest knajpa by�ych morderc�w... Niech Cie nie trwo�� gdy do niej wkroczysz, p�on�ce w mroku morderc�w oczy...


Posted by [FPP]Shooler on 03-09-2002 16:29:

No w sumie jesli mialbys tolerancyjnych rodzicow to po rozmowie z nimi powinni sobie odpuscic, jednal jesli sa oglopieni przez religie to rozmowa z nimi nic nie da. Jest jednak szanasa (ale starzy sie wqrwia). Nie pamietam co jest wymagane do tej "ceremoni", ale mozesz jeszcze zostac nie dopuszczonym przez samego "ksiedza prowadzacego" Dowiedz sie co jest wymagane

__________________


Posted by suchy staszek on 03-09-2002 16:44:

a powiedzenie, ze nie jestem psychicznie na to gotowy () - tak jak radzil mi qmpel z gg zdaloby egzamin? jak uwazasz :F

__________________
W trakcie studium s�owa Bo�ego unikaj podej�cia typowego dla wielu tak zwanych biblist�w. Nadmiernie skupiaj� si� oni na analizowaniu tekstu, jak gdyby Biblia pochodzi�a od cz�owieka.


Posted by [FPP]Lipas on 03-09-2002 16:46:

quote:
Napisane oryginalnie przez suchy staszek
a powiedzenie, ze nie jestem psychicznie na to gotowy () - tak jak radzil mi qmpel z gg zdaloby egzamin? jak uwazasz :F


no way man
starzy i tak nie odpuszcza, ale potem to juz bedziesz mial spokoj :o
chyba, ze masz liczna rodzine i czesto Ci e beda brali na swiadka, albo chrzestnego

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'U�miechnij si�, w�a�nie jeste� w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123


Posted by Lesio on 03-09-2002 16:47:

Shooler yz rajt.
Z tego co pamietam to trzeba wykuc na pamiec jakie stam definicje i potem to pozdawac. Moze poprostu tego nie zdawaj ale ten kto cie uczy reli bedzie sie pewnie plul. Przed bierzmowaniem daja tez jakiest tam karteczki pod nazwa: "niewolno zgubic bo niezostanie sie dopuszczonym do bierzmowania".Cokolwiek dostaniesz to wywal Posluchaj tego kto cie uczy reli i zrob odwrotnie, moze wyjdzie Innych pomyslow nie mam

__________________
...


Posted by bizonek on 03-09-2002 16:49:

quote:
Napisane oryginalnie przez Lesio
Shooler yz rajt.
Z tego co pamietam to trzeba wykuc na pamiec jakie stam definicje i potem to pozdawac. Moze poprostu tego nie zdawaj ale ten kto cie uczy reli bedzie sie pewnie plul. Przed bierzmowaniem daja tez jakiest tam karteczki pod nazwa: "niewolno zgubic bo niezostanie sie dopuszczonym do bierzmowania".Cokolwiek dostaniesz to wywal Posluchaj tego kto cie uczy reli i zrob odwrotnie, moze wyjdzie Innych pomyslow nie mam


Hieh; D
Wy to macie problemy
Ja mia�em bierzmowanie zaraz po chrzcie ;D

__________________
Trzeba by� gorszym, by potem sta� si� lepszym
Trzeba by� g�upim, by m�c sta� si� m�drzejszym


Posted by [FPP]Lipas on 03-09-2002 16:55:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]bizonek

[...]
Ja mia�em bierzmowanie zaraz po chrzcie ;D



jassne, a gdzie aureolka ???

jasio - olej to (niczego sie nie ucz) i bedzie po sprawie - a starym powiesz, ze Cie nie dopuscili, bo sie na Ciebie ksiadz uwzial :o

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'U�miechnij si�, w�a�nie jeste� w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123


Posted by [FPP]Shooler on 03-09-2002 16:57:

A ja nie mialem bo stwierdzilem ze to gloopota. (nie dopuscili mnie bo nie chcialem czegos tam robic) poza tym uwazam ze religia to bzdura (kazda).

__________________


Posted by Lesio on 03-09-2002 16:58:

quote:
Wy to macie problemy

Ja nie mam problemow, prubuje cos �irdowi doradzic

quote:
Ja mia�em bierzmowanie zaraz po chrzcie ;D

Fajoo Pewnie byles taki rozwiniety juz od urodzenia i niebylo poco czekac

__________________
...


Posted by [FPP]Lipas on 03-09-2002 16:58:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Shooler
[...]poza tym uwazam ze religia to bzdura (kazda).


Jedyna sluszna religia jest quake !!!

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'U�miechnij si�, w�a�nie jeste� w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123


Posted by MAr-n on 03-09-2002 17:03:

Tak Shooler tylko pomysle bedziesz chcial isc do o�enku (chyba ze nie chcesz) no i twoja wybranka bedzie chciala �lub w ko�ciele jej rodzina te� twoja te� ciekawe jak to bedzie wygl�da�o

Ja mialem bierzmowanie w 8 klasie i mialem szczescie wystarczy�o przyjsc powiedziec jakie sie wybiera imie i po sprawie , ale teraz po tym co miala moja siostra , zauwazylem ze tym klechom cos odj.ebalo i pyta� zaczeli. Odradza� bym wszystkim ktorzy mysla zeby nie isc do bierzmowania sam jestem nie praktykujacym katolikiem ale bierzmowanie mam Bo wiem ze glupio wyglada 20-25 letni (albo i wiecej) facet idacy do bierzmowania z gropka mlodzikow

__________________
You are not going to believe this story. But it is a true story, as true as I sit here writing it - as true as I will die in the morning.
Yes, this story ends with my end, with my death tomorrow

(c) Edgard Allan Poe - The Black Cat
(...)
M�j avatar pochodzi z gazety "NIE" z tematu "Czy w polsce b�dzie jeszcze ta�sza w�dka"


Posted by suchy staszek on 03-09-2002 18:31:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Shooler
religia to bzdura (kazda).


quote:
Tak Shooler tylko pomysle bedziesz chcial isc do o�enku (chyba ze nie chcesz) no i twoja wybranka bedzie chciala �lub w ko�ciele jej rodzina te� twoja te� ciekawe jak to bedzie wygl�da�o
idiotyczny argument

watpie bym chcial za zone kogos kto nie podziela moich pogladow na wiare etc. ktos kto odrzuca partnera z tak blahego powodu imo nie zasluguje w ogole na slub

__________________
W trakcie studium s�owa Bo�ego unikaj podej�cia typowego dla wielu tak zwanych biblist�w. Nadmiernie skupiaj� si� oni na analizowaniu tekstu, jak gdyby Biblia pochodzi�a od cz�owieka.


Posted by MAr-n on 03-09-2002 18:39:

fsumie masz racje

__________________
You are not going to believe this story. But it is a true story, as true as I sit here writing it - as true as I will die in the morning.
Yes, this story ends with my end, with my death tomorrow

(c) Edgard Allan Poe - The Black Cat
(...)
M�j avatar pochodzi z gazety "NIE" z tematu "Czy w polsce b�dzie jeszcze ta�sza w�dka"


Posted by Ex00 on 03-09-2002 18:44:

quote:
Napisane oryginalnie przez suchy staszek


idiotyczny argument

watpie bym chcial za zone kogos kto nie podziela moich pogladow na wiare etc. ktos kto odrzuca partnera z tak blahego powodu imo nie zasluguje w ogole na slub


Coz, wydaje mi sie, ze poglady wiary nie sa najwazniejsze. No wez przestan, zrezygnujesz z dziewczyny we wszystkim sie zgadzacie tylko nie w kwestiach wiary...to jest dopiero idiotyczny argument Zreszta tolerancyjnosc idzie w obie strony, jednak jesli chodzi o najwazniejsze kwestie w zyciu czy ja wiem czy tolerancja wchodzi w gre? Po prostu jak kazdy facet musisz odwalic swoje

__________________
Nie szukaj drogi, znajdziesz j� w sercu, smutna jest knajpa by�ych morderc�w... Niech Cie nie trwo�� gdy do niej wkroczysz, p�on�ce w mroku morderc�w oczy...


Posted by [FPP]Saari on 03-09-2002 18:47:

Ja sie juz na ten temat wypowiedzialam i powtorze jeszcze raz : wasz upor niczego w swiecie nie zmieni - jedynie sobie mozecie zaszkodzic

__________________
saari.deviantart.com


Posted by killertowa on 04-09-2002 08:29:

A ja my�l�, �e wog�le nie macie poj�cia o czym m�wicie i wasza postawa wynika z ca�kiem normalnej kolei rzeczy - osi�gni�cia wieku, w kt�rym odrzucacie wszystko to co pr�buje przekaza� starsze pokolenie.
Ja ciesz� si�, �e by�em bierzmowany jeszcze w podstaw�wce. Po bierzmowaniu ca�kiem si� od Boga odwr�ci�em bo uzna�em, �e to wszystko to bzdura. �e buddyzm, zen i innne wschodnie za�o�enia s� lepsze, a potem, �e najlepszy to jestem ja sam. Tylko z tego jedna wielka kupa wysz�a.
Po pewnym czasie pozna�em fajn� dziewczyn�, kt�rej zale�a�o na ko�cielnym �lubie i bym na nowo zacz�� wierzy�. Robi�em to dla niej, a� pewnego dnia odkry�em, �e robi� to ju� dla siebie i ca�a moja dotychczasowa postawa by�a bezsensowna.

__________________
killer towa
"Niech przeciwnik mu�nie tw� sk�r� gauntletem, ty przywal mu shotgunem. Niech przeciwnik przywali ci shotgunem, ty przywal mu RL. Niech przeciwnik przywali tobie RL, a ty zabij go z RG. Nie koncentruj si� na bezpiecznym unikni�ciu - po�� swe �ycie przed nim"


Posted by on 04-09-2002 12:36:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Saari
Ja sie juz na ten temat wypowiedzialam i powtorze jeszcze raz : wasz upor niczego w swiecie nie zmieni - jedynie sobie mozecie zaszkodzic


Tak? Lepiej sie podac nurtowi, i sprzeniewierzyc swoje idealy i przekonania? Nie wyobrazam sobie takiego opurtunistycznego zycia, w ktorym jedyna wartoscia bylo by brak wartosci, nawet tych ktore sami sobie ustalamy. Jesli ktos pragnie wierzyc w Mysz, to niech wierzy, Mi to lata kolo ptaka... Nie ochodzi mnie czy jestes deista, ateista, czy nawet *******onym ortodoksyjnym katolikiem. Liczy sie jakim czlowiekem jestes. Pomijajac fakt, ze religia okresla czlowieka, po czesci jego sposob zycia, i system wartosciowo moralny. Znam bardzo roznych ludzi, od katolikow, po szatanistow ( ), i wiem, ze wielu mowi, ze oni maja racje, ale tak naprawde kazdy ma racje. Zyja we wlasnym swieci, i niezaleznie co im bedizecie mowili, oni i tka nie sluchaja, bo wiedza ze ich Allah zbawi, bo ich Bog jest lepszy/sluszniejszy/prawdziwy niz drugiego czlowieka. Tak to dziala. Co do bierzmowania... Ja nie dostapilem tego zaszczytu z wlasnej, nieprzymuszonej woli. Nie mam ochoty brnac przez hipokryzje ludzi, i kosciola. Kolejny sakrament, kolejne klamstwo. Ja powiedzialem rodzicom, ze nie mam ochty isc do bierzmowali, i nic mnie do tego nie zmusi... I co? Nie polazlem, bo nie dalem sie sprzedac... Wokol mowili mi, ze jestem glupi, i jak ja mam zamiar pozniej ozenic sie... A ja powiem tak... Jesli kiedykolwiek bede chcial sie ozenic to bardzo watpliwe, aby znalazl sobie osobe, ktora byla by tym czego nienawidze najbardziej... Slepo zapatrzona w swoja religii. Jest to idiotyczne, i sanatycznie glupie, oraz... Nielogiczne. Jesli Bog istnieje, watpie, zeby by chcial abysmy czciligo w sposob jaki sie robi teraz... Religie jest to bezsensowny podzial na kasty... Robotnikow, burzujow itp, itp... Buha... Kazda religia to bzdura. Jest jeden Bog... I kazdy ma racje.


Posted by [FPP]Saari on 04-09-2002 12:45:

Ja to szczerze mowiac pojmuje tak :

bierzmowanie jest jak matura... zeby sie wszyscy odczepili wyrabiasz sobie papierek.. poza tym pamietaj ze jesli ty nie bedziesz mial bierzmowania to ucierpi na tym twoje dziecko ktore nie bedzie mialo chrztu, nie pojdzie do komunii... nie dosc ze bedzie inne niz reszta dzieci i moze miec przez to troche niemilo w klasie to do tego co jesli bedzie bardzo wierzacym katolikiem? Do 18 roku zycia nie moze samemu decydowac o sobie wiec nie moze samemu isc wypelnic tych sakramentow ktore moga byc dla niego takie wazne.

__________________
saari.deviantart.com


Posted by on 04-09-2002 13:00:

Hmmm... Jaki racjonalny argumnet... Zyjemy w kraju, gdzie jest wolnosc wyznaniowa, teoretycznie, ale jest. Kazdy ma prawo wierzyc w to co chce. Wiec... Jesli odrazu na starcie dam dziecku swoja religie, przekaze to co ja wierze, to co wtedy? Przeciez takie male dziecko nie potrafi stanowic o tym kim chce byc, a nawet o tym czy chce srac czy jesc. Moze za pare lat to sie unormuje, kiedy papierz kopnie w kalendarz a klechy dostana po dupie od ludzi, bo ja osobiscie mam juz dosyc tego co sie w tym kraju wyprawia. Kosciol wscibia nos we wszystkie sprawy panstwa. Kosciol powinien byc w 100% nautralny. Denerwujem nie religia w szkolach... Te, wrecz nachalne, przekazywanie wiary, ktora kiedys wspanialy Mieszko I nam ofiarowol robi sie nudne. Uwazam, ze o wlasnym sobie mozna stanowic po 18 roku zycia, i dlatego wszelkie sakramenty mam zamiar "ofiarowac" dziecku dopiero wtedy... Ale powaznie... Przy mnie by sie wychowal katolik? :>


Posted by [FPP]Shooler on 04-09-2002 13:04:

Imo wiara niczego oprocz bezsensownych ograniczen nie wnosi do mojego zycia.Dlaczego mam poscic w piatek? Dlaczego mam isc do kosciola w niedziele? Jesli ktos tak naprawde wierzy to poco mu posrednicy (kosciol)?

Od 12 roku zycia nie chodze do kosciola. Potrafilem to logicznie uargumentowac rodzica i sie zgodzili nie zmuszac mnie do brania udzialu w tym.

Kazda religia narzuca nam jakis styl zycia. Dlaczego mam zyc, wedlog zasad ustalonych przez innych ludzi? Nie moge samemu decydowac o tym, co jest dla mnie dobre a co zle? czy ktos jest w stanie w sensowny sposob odpowiedziec na te pytania?

Podobno wiara czyni cuda, daje ludzia sile. Naprawde jestescie tak slabi, ze musicie wierzyc w jakies nie stworzone rzeczy? Nie lepiej uwierzyc w siebie?

Jesli chodzi o dzieci... nie mam zamiaru mieszac dzieciakowi w glowie. Wole po krotce przedstawic mu historie wszystkich religi i wlasne zdanie na ten temat. Dopoki nie bedzie w stanie samemu wybrac drogi, nie bede zmuszal do niczego. Jesli bedzie mial 12-14 lat i sesnsownie wytloomaczy swoj wybror to moze sobie byc zarowno buddysta jak i katolikiem.

Dziecko bedzie "miec nie milo w klasie"? Od 6 klasy podstawowki wyklocalem sie z ksiedzem, od 8 klasy nie chodze na religie do teraz. Nigdy z tego powodu nie bylem ponizany/obrazany w szkole. W podstawowce raczej patrzyli ze podziwem ze mam wlasne zdanie i tolerancyjnych starych.

__________________


Posted by on 04-09-2002 13:09:

Pan Wielki Modernator, ktory jest osobiwstym dawca opa dla Deadpool'a, ktorego Dead nie lubi ma racje. Nic dodac nic ujac. Jestem dumny, ze potrafie zyc wedlug wlasnych zasad, tak jak ja chce, tak jak ja potrafie, a reszte mam w dupie.


Posted by [FPP]Saari on 04-09-2002 13:22:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Shooler
Jesli bedzie mial 12-14 lat i sesnsownie wytloomaczy swoj wybror to moze sobie byc zarowno buddysta jak i katolikiem.


W dziewiatym roku zycia dzieci zazwyczaj maja komunie. Jest to dla nich wielkie przezycie i bardzo tego oczekuja - widze po moich malych braciach. Wtedy zaczniesz mu tlumaczyc religie i te sprawy? Takie dziecko jeszcze tego nie rozumie

A tak serio to robta co chceta ale pozniej nie mowcie ze nie ostrzegalam

__________________
saari.deviantart.com


Posted by MaslaV on 04-09-2002 13:48:

ja tam ola�em ca�� spraw�, ale chyba sie zapisze razem z now� klas� bo Alienek m�wi� �e jest ca�kiem zabawnie

__________________
Ka�dy �adnie cztery elementy jednych tchem wymienia i ja te� je wymieni�, co tak b�d� g�upio sta� to: pieni�dze, forsa i oczywi�cie szmal.


Posted by [FPP]Saari on 04-09-2002 14:13:

Jasne ze jest - zwlaszcza jak ktos nie wie nic o patronie swoim a ksiadz zapyta

poza tym imprezka, prezenty, rodzinka sie cieszy

__________________
saari.deviantart.com


Posted by suchy staszek on 04-09-2002 14:25:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Saari
ucierpi na tym twoje dziecko ktore nie bedzie mialo chrztu, nie pojdzie do komunii...

eeee... moja starsza nie miala bierzmowania a jakos jestem ochrzczony (chyba?) mialem tez komunie...

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Saari
nie dosc ze bedzie inne niz reszta dzieci i moze miec przez to troche niemilo w klasie


to argument za zaklamianiem zaplutych jezusowych "owieczek" a nie za nieslusznoscia niewybierania religii dla dziecka. czy jesli kazaliby ci biegac nago przed palacem kultury by zdobyc szacunek u grupy zrobilabys to?

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Saari
to do tego co jesli bedzie bardzo wierzacym katolikiem? Do 18 roku zycia nie moze samemu decydowac o sobie wiec nie moze samemu isc wypelnic tych sakramentow ktore moga byc dla niego takie wazne.
jesli moje dziecko bedzie chcialo zostac katolikiem to nie mam nic przeciwko. sam nie bede w tym uczestniczyl ale jesli moja zona wyrazi ochote na prowadzanie dziecka na msze etc to nie mam nic przeciwko.

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Saari
W dziewiatym roku zycia dzieci zazwyczaj maja komunie. Jest to dla nich wielkie przezycie i bardzo tego oczekuja - widze po moich malych braciach. Wtedy zaczniesz mu tlumaczyc religie i te sprawy? Takie dziecko jeszcze tego nie rozumie
co nie znaczy, ze trzeba je oglupiac tym gownem. i'll do my best jesli chodzi o wytlumaczenie wszystkiego - nie mozna isc na latwizne i poslac syna/corke na pranie mozgu bo tak robia wszyscy. chcialem jeszcze cos powiedziec o niby-tolerancji dla innych wyznan i 'wlasnych przekonaniach' ale mnie Patryk ubiegl

__________________
W trakcie studium s�owa Bo�ego unikaj podej�cia typowego dla wielu tak zwanych biblist�w. Nadmiernie skupiaj� si� oni na analizowaniu tekstu, jak gdyby Biblia pochodzi�a od cz�owieka.


Posted by killertowa on 04-09-2002 14:27:

Tak samo jak uwa�acie, �e wpajanie ma�emu dziecku zasad (w tym religii) jest bezsensowne, tak samo bezsensowne s� wasze biadolenia.
Dlaczego kwestionujecie zasady religijne i martwicie si�, �e macie "�y� wed�ug zasad ustalonych przez innych ludzi" nie kwestionuj�c zasad ustalanych przez innych ludzi a dotycz�ce spraw �wieckich? Z k�d ta niekonsekwencja?
Je�li jeste�cie w swym post�powaniu konsekwentni to czemu nie zakwestionowa� wszelkich innych przepis�w?

__________________
killer towa
"Niech przeciwnik mu�nie tw� sk�r� gauntletem, ty przywal mu shotgunem. Niech przeciwnik przywali ci shotgunem, ty przywal mu RL. Niech przeciwnik przywali tobie RL, a ty zabij go z RG. Nie koncentruj si� na bezpiecznym unikni�ciu - po�� swe �ycie przed nim"


Posted by MaslaV on 04-09-2002 14:44:

Spowiadanie to psychiczne i seryjne gwa�cenie dziecka!!!!

__________________
Ka�dy �adnie cztery elementy jednych tchem wymienia i ja te� je wymieni�, co tak b�d� g�upio sta� to: pieni�dze, forsa i oczywi�cie szmal.


Posted by suchy staszek on 04-09-2002 15:17:

a czy ja mowie, ze podoba mi sie na tym swiecie wszystko *poza* religia? z tym, ze na nieuczestniczenie w kosciele katolickim mam jakas szanse a na zmienienie niesprawiedliwych w/g mnie przepisow/postanowien na calym swiecie raczej nie za bardzo

quote:
Napisane oryginalnie przez MaslaV
Spowiadanie to psychiczne i seryjne gwa�cenie dziecka!!!!
fajnooooo, kolejny faktyimity.pl kiddie

__________________
W trakcie studium s�owa Bo�ego unikaj podej�cia typowego dla wielu tak zwanych biblist�w. Nadmiernie skupiaj� si� oni na analizowaniu tekstu, jak gdyby Biblia pochodzi�a od cz�owieka.


Posted by suchy staszek on 04-09-2002 15:18:

moj pierwszy post

Edytowane przez [FPP]Krypton dnia 04-09-2002 o godz. 16:40

moge prosic o wyjasnienia?

__________________
W trakcie studium s�owa Bo�ego unikaj podej�cia typowego dla wielu tak zwanych biblist�w. Nadmiernie skupiaj� si� oni na analizowaniu tekstu, jak gdyby Biblia pochodzi�a od cz�owieka.


Wszystkie czasy są EU (PL). Aktualna godzina 22:05.