FPP BOARD (http://board.fpp.pl//index.php)
- (http://board.fpp.pl//forumdisplay.php?forumid=8)
-- (http://board.fpp.pl//showthread.php?threadid=9665)

Posted by [FPP]glan on 21-01-2003 16:23:

biopaliwa...

quote:

> "Stoi na stacji lokomotywa,
> która ma jeździć na biopaliwa.
> Chciałaby jechać, ale nie może,
> bo to po pierwsze wypada drożej,
> po drugie, skutkiem jakichś przekrętów,
> w kraju brak kilku biokomponentów,
> a jak się kupi je z zagranicy,
> to będą stratni polscy rolnicy.
> Po trzecie spalin skład tak się zmienia,
> ze wzrosną wokół zanieczyszczenia,
> po czwarte jazda ma wpływ szkodliwy
> na biedny silnik lokomotywy...
> Takich zagrożeń jest ze czterdzieści,
> sam nie wiem, co się w nich jeszcze mieści.
> Lecz choćby przyszło ekspertów tysiąc,
> a każdy gotów nie tylko przysiąc,
> lecz także dowieść w uczonych pracach,
> ze ta ustawa się nie opłaca,
> to ją ochoczo przegłosowali
> znaczną większością Wysokiej Sali
> zlobbingowani nasi posłowie,
> co kłopot maja z olejem w ... głowie."


tym wierszykiem przyslanym mi przez kolege chcialem nawiazac do ostatnio bardzo poruszanego tematu wprowadzen biopaliw w Polsce... o co z tym chodzi? jaka jest roznica miedzy tymi paliwami a tymi ktore teraz sa w sprzedazy?

Posted by Hakan on 21-01-2003 16:36:

Przede wszystkim konwencjonalne paliwa sa otrzymywane z ropy naftowej, natomiast biopaliwa - odpowiednik paliw konwencjonalnych maja byc otrzymywane np. z rzepaku - oleje, czy ziemniakow -spirytus.
Dlaczego ma sie wdrazac biopaliwa? Aby oszczedac zrodla naturalne paliw, ktore jak wiemy nie sa niewyczerpywalne.

__________________

Nieważne, kim jesteś I co z tobą zrobiono. Prędzej czy później zyskasz
prawo wyboru. Jesteś czymś więcej niż tylko sumą swoich części...
Nieważne jak doszło do twoich urodzin, jak do tej chwili toczyło się twoje życie!
Masz oczy, masz mózg i skalę wartości. Nie pozwól, by ktokolwiek cię oszukał,
nawet ja. A kiedy nadejdzie czas, jeśli nadejdzie, upewnij się, że wybierasz
samodzielnie. Nic co działo się wcześniej,nie będzie wtedy miało znaczenia.

Roger Zelazny „Książe chaosu”

Posted by [FPP]Shooler on 21-01-2003 16:42:

W krajach UE jest (z teco co pamietam) okolo 2-3% biokomponentow w normalnym paliwie, nasi geniusze wymyslili ze od razu dadza 5% bo to niby ma ozywic polskie rolnictwo. Ja nie wiem kto ich wpuscil do sejmu. Imo w tym kraju jak juz czlowiek nie ma co robic, jest nieodpowiedzialny przy okazji gloopi jak but i nikt go nie chce to idzie na wiejska. Own! Ja sie wyprowadzam

__________________

Posted by insmac*1337 on 21-01-2003 17:10:

...najwiekszymi przeciwnikami wprowadzenia biopaliw sa producenci aut, ich zdaniem biopaliwa niszcza silnik, zwiekszaja spalanie etc...

juz sam nie bardzo wiem jak to jest naprawde?

Posted by AlieneK on 21-01-2003 17:37:

ta...nasze 4.5% to za duzo. Srednia europejska to chyba 1.5. GW Kwach, ze zavetował bo to by była porazka. Po 1. łamie to konstutucje bo gdyby weszlo to by nie bylo wyboru innego paliwa a to jest łamanie praw konsumenta. Po 2 podobno niszczy silnik. Po 3. Tak chca dogodzic rolnikom, ale podobno i tak nie ma czesci tych komponentow, aby starczylo wszedzie na ten %.
Wogle zero organizacji z tym jest.
Ja tak jak Olek...jestem za, ale niech to dopracują i nie az tyle % ;o

__________________
gg: 1854672 | blog | http://kosz.fpp.pl | Kawa

Posted by [FPP]Krypton on 21-01-2003 20:17:

wierszyk fajowy

Mnie to zwisa czy bedziemy tankowac biopaliwa czy nie - z tego co mowia to silnikow nie beda niszczyc.

Posted by [FPP]Lipas on 21-01-2003 20:26:

biopaliwa, czy nie - nielegalna sprzedaz i tak bedzie kwitla.

smiem twierdzic, ze aut na bio- bedzie mniej niz na zwyklym

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'Uśmiechnij się, właśnie jesteś w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123

Posted by [FPP]glan on 21-01-2003 21:06:

ale ja kce wiedziec co bede wlewal w swojego matiza i czy mi sie on ni ropizrdoli przy grzaniu 140km/h po obwodnicy

Posted by [FPP]Lipas on 21-01-2003 21:34:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]glan
ale ja kce wiedziec co bede wlewal w swojego matiza i czy mi sie on ni ropizrdoli przy grzaniu 140km/h po obwodnicy


jak wpadniesz w dziure, to na pewno

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'Uśmiechnij się, właśnie jesteś w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123

Posted by [FPP]Shooler on 21-01-2003 21:39:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]glan
ale ja kce wiedziec co bede wlewal w swojego matiza i czy mi sie on ni ropizrdoli przy grzaniu 140km/h po obwodnicy


Glan! masz matiza? Srebrny? Daj na priv ile najwiecej wyciagnales (nie bedziemy tu dawac zlego przykladu) powiem tylko ze jechalem troche wiecej niz ta twoja obwodnica wyciaga

__________________

Posted by [FPP]Krypton on 21-01-2003 22:08:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Shooler
Glan! masz matiza? Srebrny? Daj na priv ile najwiecej wyciagnales (nie bedziemy tu dawac zlego przykladu) powiem tylko ze jechalem troche wiecej niz ta twoja obwodnica wyciaga
To chyba zalezy od silnika i biopaliwa .

Moj wuja ma marchewkowego Matiza i jechalismy nim do Kalisza 160 km/h, ale wszystko sie w srodku trzeslo. Wiecej nie dawal rady, zreszta co sie dziwic - to nie jest samochod wyscigowy.

Posted by [FPP]glan on 21-01-2003 22:13:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Shooler
Glan! masz matiza? Srebrny? Daj na priv ile najwiecej wyciagnales (nie bedziemy tu dawac zlego przykladu) powiem tylko ze jechalem troche wiecej niz ta twoja obwodnica wyciaga

srebrny, wersja top :}}
150 matizem, 190 matki seatem no ale w piatek moze po niemieckich autostradach bedzie sie wozenie seatem wiec bedze bk

Posted by [FPP]Lipas on 22-01-2003 00:09:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]glan
[...]
no ale w piatek moze po niemieckich autostradach bedzie sie wozenie seatem wiec bedze bk


fajnie masz

tylko sie kurde nie zabij :o

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'Uśmiechnij się, właśnie jesteś w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123

Posted by Lucas on 22-01-2003 00:30:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]Shooler
Glan! masz matiza? Srebrny? Daj na priv ile najwiecej wyciagnales (nie bedziemy tu dawac zlego przykladu) powiem tylko ze jechalem troche wiecej niz ta twoja obwodnica wyciaga

Ja 142 na prostej - pojechal by wiecej ale zakret byl

Bio paliwa mowimy nie...

__________________

Posted by DEiMOss on 22-01-2003 02:11:

Autor: Kyniu ([email protected])
Temat: Do "esperant" czyli czemu biopaliwa sa zle.
View: Complete Thread Liczba dokumentów: 10
Original Format
Grupy dyskusyjne: pl.misc.samochody
Data: 2 003-01-21 04:57:39 PST

Hej,

Poniewaz wokol tematu biopaliw narosla cala masa mitow i nieporozumien, a kolega
esperanto usilnie wciska nam tu jakie to wspaniale rozwiazanie, chcialbym
wyjasnic pewne fakty.

MIT PIERWSZY = Poprawi sie rolnikom, beda mieli zbyt.

Tak naprawde zbyt bedzie mialo tylko kilku - kilkudziesieciu wielkoobszarowych
producentow, ktorzy nastawia sie na masowa produkcje rzepaku do celow
przetworstwa na biopaliwa. A to dlatego ze obsluga logistyczna malych
gospodarstw (czyli organizowanie punktow skupu) czynilaby ten interes
nieoplacalny. Oczywiscie nie przecze ze takie punkty skupu powstana, tylko ze
wspomniane koszty poniosa rolnicy dostajac za swoj rzepak smieszne pieniadze.
Tak wiec byloby to przedluzenie agonii tych malych gospodarstw, i zatrzymywanie
reform rolnictwa ktore musza nastapic jak najszybciej.

MIT DRUGI = Biopaliwa sa ekologiczne.

Niestety, ale obawiam sie ze bedzie wprost odwrotnie. Masowa produkcja dla celow
przemyslowych a nie konsumpcyjnych bedzie powodowala stosowanie poteznej ilosci
nawozow, srodkow ochrony roslin i pestycydow zwalczajacych chwasty. Oczywiscie
cala masa tych srodkow bedzie przedostawala sie z deszczem do wod
powierzchniowych i gruntowych, a czesc bedzie wchlaniana przez rzepak - co
powstanie w efekcie spalania tych srodkow, tudziez odkladania resztek
produkcyjnych na kompost - obawiam sie ze do konca nikt nie wie. Ponadto
produkcja rolnicza na taka skale powoduje bardzo znaczace i dlugotrwale zmiany w
lokalnym ekosystemie, co udowodniono bardzo dawno. Do tego trzeba dodac
zanieczyszczenia zwiazane z wyprodukowaniem biopaliw i uprawami rzepaku, a takze
nie do konca zbadane produkty spalania rzepaku. W sumie - wiecej szkod niz
korzysci.

MIT TRZECI = Ropa sie konczy.

Koncerny paliwowe maja doskonale oszacowana wielkosc zloz ktore eksploatuja, a
wiele zloz jest jeszcze do odkrycia - nawet u nas w kraju. Ponadto sa one
zainteresowane w utrzymaniu pozycji na rynku z czego wynika nastepny MIT.

MIT CZWARTY = Swiatowy spisek koncernow paliwowych.

Jako ze zarzadzajacy koncernami paliwowymi doskonale zdaja sobie sprawe z tego
ze ropa sie kiedys skonczy, ze rosnie swiadomosc konsumentow, ze spolecznosc
miedzynarodowa oczekuje alternatywy dla benzyny i ON, wydaja bardzo duze
pieniadze na badania alternatywnych zrodel energii, poniewaz chca nadal na tym
zarabiac. W ich interesie jest byc prekursorami zmian i wyznaczanie trendow bo
wtedy beda mogli utrzymac swoja pozycje rynkowa i nadal zarabiac. Jesli nie,
wczesniej czy pozniej wypadna z rynku bo rownie silne lobby jak paliwowe sa te
zainteresowane zajeciem ich miejsca.

MIT PIATY = Na zachodzie sa powszechnie stosowane

Byly, pare lat temu owszem nastapil wielki bum biopaliw w Niemczech czy Austrii.
I tak szybko jak zapanowala moda na biopaliwa tak szybko sie skonczyla. Ciekawe
tylko ze ich wycofanie odbylo sie po cichu i bez naglasniania sprawy. Czego sie
tak wystraszono? Czego nie ujawniono do publicznej wiadomosci? Jedynie
specjalnie zmodyfikowane silniki np. autobusow miejskich jezdza dzis na oleju
rzepakowym. Oczywiscie Unia Europejska, opanowana przez socjalistow, nadal drazy
temat, ale czyni to z duza ostroznoscia od wielu juz lat i pierwsze proby zabawy
w biopaliwa na szeroka skale zapowiada dopiero na 2005 rok i to z minimalnymi
ilosciami tych dodatkow.
A czy gdyby to bylo takie cudowne rozwiazanie amerykanie pompowaliby ogrome
pieniadze w Izrael by miec kontrole w rejonie swiata z ktorego czerpia rope, czy
dazyliby do wojny z Irakiem by kontrolowac te zloza, czy tez nie prosciej byloby
obsiac rzepakiem potezne obszary ziemi jaka dysponuja i stopniowo uniezalezniac
sie od ropy.

MIT SZOSTY = Badania nie wykazaly ich szkodliwego wplywu na silniki

Owszem, nie wykazaly, bo ich po prostu nie przeprowadzono. A dokladniej nigdy
nie przeprowadzono dlugodystansowych (np. 100 tys km) testow wplywu paliwa z
biokomponentami na silnik produkowany seryjnie przy zalozeniu ilosci
biokomponentow w takiej ilosci jak zapisano w ustawie czyli 4.5% i wiecej.
Pierwszy taki test na jaki sie zdecydowano w Polsce prowadzi .......... redakcja
Newsweeka wraz z Orlenem i tygodnikiem Auto Swiat, na nowym Fiacie Punto II,
ktore ma przejechac 30 tys. km na benzynie z biokomponentami. Parametrow paliwa
bedzie pilnowac Centralne Laboratorium Naftowe w Warszawie, a stan silnika
zostanie oficjalnie zaprezentowany po jego rozebraniu. Wyniki opublikuje
Newsweek w kwietniu.

Dlugo by tak jeszcze pisac kto straci a kto zarobi na biokomponentach, co
oznacza ich wprowadzenie dla srodowiska i uzytkownikow aut, ale nie ulega
watpliwosci ze zamiast faktow serwuje sie nam polityczna demagogie. I niestety
niektorzy sie na to lapia.

Kyniu

http://groups.google.com/groups?ie=...p;lr=&hl=pl

__________________
Some days, some nights. Some live, some die. In the way of the samurai.

Posted by [FPP]Shooler on 22-01-2003 14:34:

Dokladnie, we Wprost bylo podobne podsumowanie

__________________

Posted by [FPP]glan on 22-01-2003 14:44:

quote:
Napisane oryginalnie przez Lipas
fajnie masz

tylko sie kurde nie zabij :o

zabijac to ja sie bede potem.. snowboard zakladamy i jaazzzzzzzzzzzzzdddddddddda :}

Posted by [FPP]Lipas on 22-01-2003 15:16:

quote:
Napisane oryginalnie przez [FPP]glan
zabijac to ja sie bede potem.. snowboard zakladamy i jaazzzzzzzzzzzzzdddddddddda :}


i znowu w kawalkach do domu wrocisz

nawet butapren nie pomoze :>

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'Uśmiechnij się, właśnie jesteś w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123

Posted by [FPP]glan on 23-01-2003 14:57:

quote:
Napisane oryginalnie przez Lipas
i znowu w kawalkach do domu wrocisz

nawet butapren nie pomoze :>


jakie znowu? ani rasu mi sie ni udalo wroocic do domu w kawalkach :} i kurfa znalazlem te pieprzone dokumenty!:}}}

Posted by on 23-01-2003 20:21:

Ja jestem napedzany na biopaliwo na spirytusie.

Posted by [SPECNAZ]Ger on 24-01-2003 21:58:

mialem o biopaliwach na praktykach (tech. samochodowe). biopaliwa maja duzo nizsza liczbe oktanowa (odpornosc na spalanie stukowe - powiedzmy ze spalanie stukowe jest czyms zlym dla silnika). co do skladu spalin to zmniejszy sie zawartosc CO2 a wzrosnie zawartosc NOx (tlenki azotu).
alkohol w paliwie tez nie jest dobry, bo przeszkadza w powstawaniu filmu olejowego na sciankach cylindra, co z kolei powoduje przyspieszone zuzycie elementow ukl. korbowo-tlokowego a w skrajnym przypadku do zatarcia silnika.

__________________

[email protected]
gg: 1006057

Posted by glover on 24-01-2003 22:36:

opowiem wam o sprawie biopaliw z troche innej strony.

jak wiadomo to czlonkowie PSL chca wprowadzic ta ustawe jak najszybciej, z dosc prostego powodu - pieniadze czyli szybki zarobek.
pan kalinowski jak i inni panowie z PSL wykupili kilka gorzelni(pan k sam to przyznal), inni planuja wybudowac wlasne. zamierzaja oni zamknac rynek przerobu rzepaku w swoim kregu ciagnac dosc duze pieniadze z jedynego posrednictwa przy przerobie i wytwarzaniu oleju.
w tym roku ich gorzelnie nie sa jeszcze ukonczone, wiec nakazuja import z Niemiec ale od przyszlego praktycznie caly wymagany olej bedzie przetwarzany przez pslowe fabryki.
myslicie ze oni sie przejmuja zanieczyszczeniami? starymi samochodami? sytuacja rynkowa? przecierz chodzi tylko o kase

__________________
-warszawa smierdzi nozyczkami i zgnilymi kieliszkami-

Posted by [FPP]Lipas on 24-01-2003 22:54:

quote:
Napisane oryginalnie przez Anouaar
Ja jestem napedzany na biopaliwo na spirytusie.


jestes pewien, ze ono jest w 100% bio- ??

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'Uśmiechnij się, właśnie jesteś w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123

Posted by on 25-01-2003 09:55:

Przeciez zyje.

Posted by [FPP]Shooler on 25-01-2003 09:57:

quote:
Napisane oryginalnie przez Lipas
jestes pewien, ze ono jest w 100% bio- ??


Nie widzi roznicy

__________________

Posted by on 25-01-2003 11:36:

80% walbrzyszan nie widzi roznicy.

Posted by [FPP]Lipas on 25-01-2003 13:07:

quote:
Napisane oryginalnie przez Anouaar
80% walbrzyszan nie widzi roznicy.


tylko kolo gajgera nie przechodz

i uwazaj, bo moze juz zaczales swiecic w nocy :o

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'Uśmiechnij się, właśnie jesteś w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123

Wszystkie czasy są EU (PL). Aktualna godzina 00:16.