Co sadzicie o polskiej telewizji? Jakie sa waszym zdaniem publiczne i prywatne stacje telewizyjne, co lubicie ogladac? Jakie jest wasze zdanie na temat tv-shows oraz roznych seriali? Co lubicie ogladac a co nie? Czy telewizja ma jeszcze cos do zaoferowania w dzisiejszych czasach? Wypowiadajcie sie tutaj na ten temat...

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

ja w sumie ogladam tylko jakies informacyjne programy i mi sie nie podoba jak czesto prezenterzy komentuja jakies sprawy
to nie jest ich sprawa i powinni to opisac obiektywnie
taki najlepszy to chyba jest teleexpress
wszystkie tvnowskie i polsatowskie programy sa jak dla mnie beznadziejne i wolalbym juz zeby zamiast TVN byla dalej telewizja Wisła, a Polsat zostal przy swoim Disco Relax
wyszlo by to lepiej
Filmy tez sa srednie. Wszystko juz bylo, a jak nie bylo to widzialem to dawno na divxie i i tak to lipa byla.
Czasem w niedziele puszcza rano albo w ciagu dnia to sie obejrzy przewaznie na panstwowych. Seriali nie komentuje, sama rozpacz.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

jedyne na co warto zwrocic uwage:
kasia i tomek, 13 posterunek, imperialistyczne sitcomy
na jedynce, stare filmy w niedziele na dwojce
rozowa pantera, z archiwum x, pierwsza seria chyba i programy przyrodnicze
czasem mocne pozycje w poniedzialki na polsacie, uczcie kinomana czy w kocham kino
a z reszta o czym ja mowie
przeciez ja nie ogladam szatanskiej telewizji :}

__________________
"Rzeczywistośc to bardzo subiektywna sprawa. Mogę ją zdefiniować jedynie jako stopniowe gromadzenie
informacji, jako specjalizację. Jeśli wziąć na przykład lilię, lub inny naturalny przedmiot dowolnego rodzaju,
lilia jest bardziej rzeczywista dla przyrodnika niż dla zwykłego człowieka (...) Możemy coraz bardziej
zbliżać się do rzeczywistości, jeśli mozna się tak wyrazić, ale nigdy nie przybliżymy się dostatecznie,
gdyż rzeczywistość to w nieskończoność następujące po sobie kroki, stopnie postrzegania, fałszywe dna,
i dlatego właśnie jest niewyczerpalna, nieosiągalna. Można wiedzieć coraz więcej i więcej o jednej rzeczy
ale nie można wiedzieć o niej wszystkiego - to beznadziejne. Tak więc żyjemy w otoczeniu przedmiotów
bardziej lub mniej przypominających duchy (...)"

Edytowane przez szpak dnia 11-03-2003 o godz. 09:48

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Telewizja jest stronnicza.


Moim zdaniem tv juz dawno temu przestalo byc tylko i wylacznie medium informacyjnym, a stalo sie narzedziem roznorakiej propagandy roznorakich instytucji. Telewizja nadaje sie do tego idealnie - prawie wszyscy polacy maja odbiorniki telewizyjne, ogladaja ja codziennie, tak wiec bez wiekszego trudu mozna sterowac ludzkimi umyslami emitujac rozne reklamy, ogloszenia itd. Nie chce tutaj wskazywac palcem na konkretne instytucje, aczkolwiek mysle, ze kazdy ogladal kiedys "nasz dom Europa". Wykorzystywanie Woloszanskiego jako dobrego historyka w celach propagandy Unii to dosc zreczny chwyt, bo sporo ludzi slepo mu wierzy. W dodatku widac, jak bardzo rzad stara sie, aby przedstawic Unie w samych superlatywach...ale nie pisze tu o samej Unii, chodzi mi tylko o przedstawienie, ze "informacja europejska" wcale nie jest tylko podaniem suchych faktow, za i przeciw, a wykorzystaniem telewizji do namolnego przekonywania za glosowaniem na "tak".
Inna bajka to serwisy informacyjne). Tutaj telewizja ma zbyt malo czasu, aby pozwolic sobie na stronniczosc i komentarze, takze zazwyczaj przedstawia sie suche fakty - od komentarzy, wymiany zdan sa roznorakie programy typu talk-show...Takze jesli chodzi o wiadomosci to nie mam duzych zastrzezen, bo rzadko je ogladam - szybciej newsy czytam w sieci...Co do talk-shows, powiem tak: takie programy sa na pewno potrzebne, ale nie jako wywiad, czy raczej rozmowa z jedna konkretna osoba, a przynajmniej dwoma o skrajnie rozniacych sie pogladach - dlatego ze dyskusja z powiedzmy skrajnym prawicowcem jest calkowicie stronnicza.


Powtorki powtorek


To, co mozna od dosc dawna zauwazyc, to to, ze sporo stacji zamiast emitowac nowe filmy, w nieskonczonosc odgrzewa stare kotlety - czesto z lat 80-90, ktore w dodatku byly na antenie juz przynajmniej 2 razy. To sprawia, ze telewizja staje sie nudna, bo ilez razy mozna ogladac Maske czy Kevina? Oczywiscie, ze nie kazda stacja praktykuje takie rzeczy - ale w zdecydowanej wiekszosci mamy z tym do czynienia...Wyjatek stanowia tu niektore seriale - czesto sa roznego rodzaju wznowienia, nowe odcinki z innej serii etc. Oczywiscie, nie chodzi mi tu o tasiemce Brazylijsko-Meksykansko-Hiszpanskie, tylko sensacyjno-kryminalne w stylu Nikity...Ale niestety ciekawe seriale nadawane sa zazwyczaj w mocno nieciekawych porach, bo wazniejszy jest jakis teleturniej lub odgrzewany kotlet. To samo jest z dobrymi filmami - czas emisji w granicach godziny 23...Przez dobre filmy rozumiem produkcje z jakims glebszym przekazem, a nie tandetna kicha w rodzaju Tajemniczy Romans 2325...


Polskie seriale - dno!


Polskie seriale ... dlaczego oglada je tak wielu Polakow? Przeciez to kompletna chala, dno i metr mulu - jedyny ktory mi sie podobal to Kiepscy, z tego powodu, ze byl naprawde smieszny...Tasiemce w rodzaju "Klan" to dno z kilku waznych powodow: Przede wszystkim sa sztuczne jak piersi Pameli Anderson - zwroccie uwage chociaz na jezyk, jakim sie wypowiadaja aktorzy - sztywny, bez zajakniecia...Poza tym, sytuacje sa z gory przewidywalne, zycie takie nigdy nie jest - "O, cos sie kroi". I po trzecie - Te seriale oglupiaja! To jest rozrywka dobra dla matolow, ktorzy nie potrafia zrobic niczego ze swoim zyciem...jak slysze rozmowy w stylu "Jejku, czy XY urodzi to dziecko, czy nie???" to sie plakac chce ... seriale tak gleboko weszly w swiadomosc niektorych Polakow, ze nie moga bez nich zyc...No i wiejaca zewszad nuda ... pod tym wzgledem najgorsze sa wszelkie tasiemce latynoamerykanskie, w ktorych jak zwykle chodzi o to, czy Don Armando poslubi Rozalinde, czy moze Marije? ... no i musi byc z tego powodu 300 odcinkow, jeden podobny do drugiego jak dwie krople wody... Ale coz - widownia tego typu seriali to glownie kobiety, wiec to do nich zapewne adresuje sie takie bzdety


Przerywniki reklamowe...


Pain in the ass...moim zdaniem idiotyzm, jestem w stanie zrozumiec, ze reklamy sa niesamowicie dochodowe, ale przerywanie filmow w najlepszych momentach kilka razy w ciagu czasu ich trwania to jest chamstwo - przez to gubi sie watek ... Poza tym przerywniki sa coraz dluzsze, bo oprocz reklam emituje sie jeszcze zapowiedzi filmowe na najblizszy tydzien...

Tyle ja, moze jeszcze cos wiecej napisze

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez insmac
Pain in the ass...moim zdaniem idiotyzm, jestem w stanie zrozumiec, ze reklamy sa niesamowicie dochodowe, ale przerywanie filmow w najlepszych momentach kilka razy w ciagu czasu ich trwania to jest chamstwo - przez to gubi sie watek ...

---

to brzmi jak wynurzenia nastoletnie frustrata, no offence
przeciez stacje telewizyjne nie istnieja dla idei, ilosc reklam bedzie proporcjonalna do zysku z nich... jak widzisz, nawet nadmierna w twoim przekonaniu ilosc nie zmniejszy ogladalnosci na tyle, by telewizja ograniczyla ich emitowanie... nadal bedzie sobie folgowac, tak bylo, jest i bedzie

ja na szczescie nie ogladam telewizji (chyba, ze wlacze na 15 min discovery kiedy jem obiad zdala od monitora ) i nie mam takiego problemu... ale czego sie dziwic? ogol spoleczenstwa nie ma zadnych zastrzezen do tv... dzieci popkultury, mtv i takich tam... poziomem nie odstajace od poziomu oslawionej swego czasu milenki - tak jak juz wspominalem, przeciez niczego nie robi sie dla idei - jesli jest popyt na chlamowa tv, nie mysl, ze liczba telenowel, reality shows czy podobnego smiecia zostanie zredukowana do minimum tylko dlatego, ze ambitniejsza (ale za to o wiele mniej liczna ) czesc widowni bedzie krecic nosem ;>

rownaj w gore a nie w dol, nie wiem dlaczego za wszelka cene chcesz sie przekonywac do telewizji... to medium jest caly czas wypierane przez praktyczniejszy internet, nie musze byc bierny podczas korzystania z niego, moge zablokowac irytujace popupy czy bannery, sciagac filmy jakie beda mi sie podobaly zamiast takich, jakie wybierze jakis specjalista od marketingu.

__________________
sort the flock (then, warn the "goats" & kill the "sheep");
kill them, dump qualms, shift moralities,
values aside, each one; die sheep! die to reverse the system
you accept (reject, respect);

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Czasem jakieś wiadomości (nie "Wiadomości", bo różnie. Raz Fakty, innym razem Panorama). 3/4 programów to jakieś telenowele. Bleee.
Jedyne, co jest moim zdaniem warte oglądania to Discovery, Animal Planet i tego typu stacje. Filmy - no cóż. Nowych raczej nie ma (chyba, że HBO czy C+), a stare wolę obejrzeć w jakiś inny sposób, żeby nie męczyć się reklamami. Jak dla mnie TV mogłaby oprócz tych Discovery itp nie istnieć :/

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Od kiedy mam NETa czas spędzony przed TV drastycnzie zmalał
I dobrze. A ostatnio to bardzo mało oglądam. Ograniczam sie do Faktów, tudzież Wiadomości. Pogode mam w sumie w (_|_) (i tak bedzie zimno ). Czasem jakiś program typu "Uwaga". Co do filmow to jeszcze jakis czas temu oglądalem codziennie wieczorkiem jakiś filmik Teraz właściwie to tylko w piątek biore program TV, patrze na okladke i sprawdzam czy warto coś obejżeć (w srodku także). Więc w sumie 2-3 filmy w TV obejże na tydzien. Ale ostatnio telewizja ma mało mi do zaoferowania. Jesli chodzi o filmy to zadko sie traki ktorego juz nie oglądałem Zdarzają sie nowości (znaczy nowosci w TV bo filmy sprzed kilku lat). Więc nawet jesli bym chciał coś oglądac to nie ma co :/ A reszta programow tzw 'rozrywkowych' to delikatnie mowiąc gówno. Siakies teleturnieje, reality szoły, tok szoły i inne to nędza (oczywiscie kilka wyjątkow, ktore w większości są stare albo juz nie ma tj. Mann i Materna, czasem obejże Szanse na Sukces (nie mylić z modą na sukces ), ale to jak matka ogląda ). Seriale to rozne i zadko. Przewaznie krotkie komediowe. Czasem tez sie odpali Reality TV albo discovery (chociarz zdarza sie, ze powtarzają).
Zresztą nie mam ostatnio czasu na TV bo ledwo do kompa siadam

__________________
gg: 1854672 | blog | http://kosz.fpp.pl | Kawa

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ja lubie ogladac Fakty na TVN, Rozmowy w toku i.... to w zasadzie wszysko. Kiedys ogladalem od czasu do czasu Idol'a bo ludzie robili z siebie fajnych idiotow czasami.

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez weirdo
to brzmi jak wynurzenia nastoletnie frustrata, no offence

---

frustrata? Napisalem to co mi sie nie podoba i tyle

quote:

---

Napisane oryginalnie przez weirdo
rownaj w gore a nie w dol, nie wiem dlaczego za wszelka cene chcesz sie przekonywac do telewizji... to medium jest caly czas wypierane przez praktyczniejszy internet, nie musze byc bierny podczas korzystania z niego, moge zablokowac irytujace popupy czy bannery, sciagac filmy jakie beda mi sie podobaly zamiast takich, jakie wybierze jakis specjalista od marketingu.

---

no w sumie racja, chociaz ja nie tyle chcialem przekonywac sie do tv, ile raczej przedstawic za i przeciw (ale nie pisalem dalej idacych wnioskow z konfrontachi tych za i przeciw)

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ja nie znosze siedziec sama przed telewizorem. W zyciu nie obejrze programu czy filmu chocby byl nie wiem jak zajebisty... po prostu jakos nie czuje sie komfortowo i nie potrafie sie przy tym bawic. Druga sprawa ze rzeczywiscie nie bardzo jest co ogladac.

Jest kilka programow do ktorych ludzie czasem usiasc. Nie zawsze bo nie lubie monotonii (rowniez dlatego zadnych serialow nie ogladam). A oto one:

Ksia i Tomek - lubie te gagi, nie sa sztuczne tylko takie z zycia wziete...rzeczy ktore moga sie zdazyc w kazdej zwlaszcza niezbyt dobranej parze

Chwila Prawdy - jak nie lubie glupich teleturniei to to mi sie podoba. Lubie zobaczyc jakie znow chor zadanie wymysla tym biednym ludziom i czy ludzie sa w stanie sobie z tym poradzic. To co mnie denerwuje w tym programie to fakt ze czesto jedni maja bardzo proste zadania a inni bardzo trudne.

13 posterunek - Znajdzcie cos glupszego w TV poza obradami sejmu

Co zas do reklam to rozumiem ze oni chca zarobic ale puszczanie ich po minucie programu albo minute przed zakonczeniem filmu uwazam za lekka przesade... btw niektore sa jeszcze do zniesienia , czasem sa jakies smieszne, ale niektore tak tragicznie raza swoja glupota ze mam ochote nigdy nie wracac przed tv...

__________________
saari.deviantart.com

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

heh ja lubie ogladac jakies wiadomosci .. [jakiekolwiek jak zdarze... ale glownie to radiowe info , kryminalne gry, czasem sie jakis film obejrzy jak jest... no i jakies dziwne sitcomy tak na zabicie czasu norma

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Telewizja? Hm... no ogladam jak wstane meze przez jakies 30 min. (i to tylko w sobote i w niedziele - jak mam wolne) pozniej to moze cos popstrykam i poogladam naraz 10 programow jak mi cos komp liczy. Na dluzej to wlaczam telewizor dopiero gdzies kolo 22, no jeszcze wlacze o 18:40 na progam 3 poogladac Czterech pancernych Ogolnie to malo ogladam telewizji raczej jakies wiadomosci czy panorame. Czasem jakis film ale musze wczesniej sie o nim dowiedziec a pozniej jeszcze nie zapomniec ze leci w telewizji

__________________

Nieważne, kim jesteś I co z tobą zrobiono. Prędzej czy później zyskasz
prawo wyboru. Jesteś czymś więcej niż tylko sumą swoich części...
Nieważne jak doszło do twoich urodzin, jak do tej chwili toczyło się twoje życie!
Masz oczy, masz mózg i skalę wartości. Nie pozwól, by ktokolwiek cię oszukał,
nawet ja. A kiedy nadejdzie czas, jeśli nadejdzie, upewnij się, że wybierasz
samodzielnie. Nic co działo się wcześniej,nie będzie wtedy miało znaczenia.

Roger Zelazny „Książe chaosu”

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez [FPP]Shooler
Ja lubie ogladac Fakty na TVN, Rozmowy w toku i.... to w zasadzie wszysko. Kiedys ogladalem od czasu do czasu Idol'a bo ludzie robili z siebie fajnych idiotow czasami.

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez [FPP]xen0m
a ogolnie TVN24 rulz... moze nie za jakosc, ale jedyna tv gdzie caly czas newsy leca...

---

TVN24 mogloby leciec gdzies w TV podwieszonym w rogu pokoju, tak ze jak bym uslyszal cos ciekawego, zeby sie odwrocic i chwile popatrzec, ale niestety w pokoju z compem nie mam TV, a u siebie z pokoju z "wynalazkow" i nowoczesnej techniki zostawilem tylko sprzet grajacy

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Trzeba przyznac, ze publicystyka w Polsce stoi na bardzo dobrym poziomie !!

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'Uśmiechnij się, właśnie jesteś w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ja tylko złośliwie przyznam, że nikt nic nie napisał o sporcie :-)
Nie oglądacie Małysza, albo piłki nożnej?

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

hehe rzeczywiscie

ja jesli nie ogladam tvn24 to eurosport a Malysza tez na es bo tvp1 jest beznadziejna... chyba, ze es nie daje Malysza na zywo :/

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Martinq - o takich rzeczach nie trzeba pisac - one sie rozumieja same przez sie

__________________
'Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!'

'Uśmiechnij się, właśnie jesteś w ukrytym KillFile...'

[L]ipas | GG: 917123

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Nie wydaje mnie sie. :S Szczerze mowiac ostatnia rzecza jaka ogladam w telewizji jest sport. Nie lubie tego poprostu, nie interesuje mnie. Na Malysza wale, bo robia z niego bohatera narodowego pokroju Kosciuszki. Wiecej w tym polityki niz sportu. Zreszta sport zawsze sluzyl polityka to osiagania swoich celow. Pomyslcie po co oni zawsze lataja tam gdzie sa jakies wydarzenia sportowe z udzialem polakow? Czy nie maja lepszych rzeczy do roboty? Mamy kryzys, dziure budrzetowa, a pieniadze sa wydawana na podroze Pana Kwasniewskiego, i Millera do roznych krajowow (vel Korea). Nie dziekuje. Do tego sportu ogolnie nie lubie, jakos powodu nie potrafie podac, naprawde mnie to nie interesuje.
Co ogladam? Najczesciej jakies informacje. Wiadomosci nie, bo wydaje mi sie, ze troche 'manipuluja' informacja. TVN tez tak robi, ale w druga strone. Ci pierwsi dla np Rzadu, a Ci w druga strone. Wole TVN, mnie koloryzacji. Do tego dochodzi obowiazkowo CartonNetwork. Filmow raczej malo ogladam, bo sa to albo same powtorki, a naprawde dobre filmy sa puszczane w srodku tygodnia, o wysrubowanych porach, a zeby nitk przypadkiem nie obejrzal. Czasem teatr telewizyjny. Co do reklam... Rzeczywiscie sa wrzodem na tylku wczasie ogladania filmow, ale do Niemcow nam jeszcze dalego (na RTL reklamy dochodza do 10 min :o). Wedlug mnie polska telewizja est przesycona powtorkami, lub glupimy serialami, ktore i tak nic nie wnosza. Za sztuczne.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

TVN24, CNN
HBO, C+, czasem
Eurosport, Extreme Sports Channel, Avante
Discovery, Reality TV
czasem Jedynka albo Dwójka, jak jakiś dobry film leci w nocy

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez MaRtiNq
Ja tylko złośliwie przyznam, że nikt nic nie napisał o sporcie :-)
Nie oglądacie Małysza, albo piłki nożnej?

---

Ja nie ogladam jestem "odporny" na Malysza w tym sezonie ani razu nie ogladalem zawodow dluzej niz 5 min Pilki noznej tez nie ogladam.

__________________

Nieważne, kim jesteś I co z tobą zrobiono. Prędzej czy później zyskasz
prawo wyboru. Jesteś czymś więcej niż tylko sumą swoich części...
Nieważne jak doszło do twoich urodzin, jak do tej chwili toczyło się twoje życie!
Masz oczy, masz mózg i skalę wartości. Nie pozwól, by ktokolwiek cię oszukał,
nawet ja. A kiedy nadejdzie czas, jeśli nadejdzie, upewnij się, że wybierasz
samodzielnie. Nic co działo się wcześniej,nie będzie wtedy miało znaczenia.

Roger Zelazny „Książe chaosu”

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ja generalnie ogladam ze sportu:

- Mecze Ligi Mistrzow / Puchar UEFA - glownie te ciekawsze, chociaz jak mam wiecej czasu to wszystkie transmitowane
- Liga, reprezentacja, etc - wiadomo - mecze ligowe glownie slucham w radio, ale tez czasem ogladam (jesli jest transmisja)
- Siatkowka - Polska liga, roznego rodzaju turnieje etc
- Eurosport (a wiec rozne dyscypliny - zaleznie od pory roku)

to by bylo na tyle...

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

ostatnio ogladam tylko komisje sejmowa

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez [FPP]Shooler
TVN24 mogloby leciec gdzies w TV podwieszonym w rogu pokoju, tak ze jak bym uslyszal cos ciekawego, zeby sie odwrocic i chwile popatrzec, ale niestety w pokoju z compem nie mam TV, a u siebie z pokoju z "wynalazkow" i nowoczesnej techniki zostawilem tylko sprzet grajacy

---

Heh - Trza miec Tuner TV

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Lucas
Heh - Trza miec Tuner TV

---

Ograniczam sie do RealOne Player'a i Zetki lub RMF FM OnLine (hi Insmack )

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez [FPP]Shooler
Ograniczam sie do RealOne Player'a i Zetki lub RMF FM OnLine (hi Insmack )

---

a nie przycina ci juz?

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Lucas
Heh - Trza miec Tuner TV

---

Ja mam TV i FM tylko nie mam sterownikow

A ostatnio w soboty leci fajna komedia...cos o jakiejs komisji

btw: Zawsze mowli sprawa Rywina, a juz kilka dni temu zauwazyłem, że Lis mowi Rywin gate

__________________
gg: 1854672 | blog | http://kosz.fpp.pl | Kawa

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez AlieneK
Ja mam TV i FM tylko nie mam sterownikow

A ostatnio w soboty leci fajna komedia...cos o jakiejs komisji

btw: Zawsze mowli sprawa Rywina, a juz kilka dni temu zauwazyłem, że Lis mowi Rywin gate

---

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez AlieneK
a juz kilka dni temu zauwazy?em, z˙e Lis mowi Rywin gate

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez AlieneK

btw: Zawsze mowli sprawa Rywina, a juz kilka dni temu zauwazyłem, że Lis mowi Rywin gate

---

To nie błąd. Tak to nazwano potocznie. W "Wyborczej" też tak pisali. Ma to niejako łączyć z aferą WaterGate (tak ktoś przynajmniej gdzieś w telewizji porównywał, ale nie pamiętam już w jakim programie).

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane