Shooler, DEiMOss, Maslav:
w tym momencie jest to tylko moje zdanie przeciw waszemu zdaniu, ale jesli chcecie ustalac prawdy obiektywne wg zasad demokratycznych... coz.
kazdy czlowiek odbiera swiat w sposob inny od pozostalych, akurat czesto w kwestiach tak podstawowych jak bog (mala, bo nie konkretny tylko jakikolwiek), poszukiwanie szczescia, sens istnienia, sraty dupaty etc., gdzie odpowiedzia najwazniejsza jest tak/nie, nie ma wielkiego wyboru, dlatego jest Was trzech myslacych na pozor tak samo.

bizonek:
mozesz przyblizyc jakos te info (jakies zrodla, skad te wiadomosci albo co), bo cos mi to dziwnie wyglada: troszq w tych rzeczach siedzialem, a nie pamietam, zebym slyszal o znalezieniu w '50tych jakis wiekszych fragmentow ktorejkolwiek ewangelii synoptycznej... jedyne, co mi przychodzi na mysl, to wykopaliska w Qmran, ale tam znaleziono dwa skrawki papirusa, na ktorych bylo raptem ~30 znakow, ktore z kolei rozpoznano jako fragment ewangelii wg mateusza (bodajze), oprocz tego bylo tam mnostwo bardzo cennych zwojow z pismami ST.

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Manfred
Shooler, DEiMOss, Maslav:
w tym momencie jest to tylko moje zdanie przeciw waszemu zdaniu, ale jesli chcecie ustalac prawdy obiektywne wg zasad demokratycznych... coz.

---

Ale my nie napisalismy, ze jestes "zly i niedobry" bo masz inne zdanie Kazdy ma swoje zdanie.

Ja sie juz nie wtracam, mam zbyt radykalne zdanie na temat wszystkich religii i moglbym tylko kogos urazic

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

wyluz posladki Shooler

przeciez to offtop do wlasciwego tematu: wystawy

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Manfred, z moim stwierdzeniem nie da sie nie zgodzic. Jak to mozliwe, ze ludzie ochrzczeni, ba! wychowani w wierze i praktykujacy, watpia w kosciol i w Boga albo w sam kosciol? Ludziom wystarcza takie powody jak "selekcja kosciola" do zwatpienia w kosciol czy nawet utraty wiary w Boga.
Maly cytat z wypowiedzi buddysty, Tomka Lipinskiego z Brygady Kryzys: Rok po pierwszej komunii wzialem rozbrat z koscilem katolickim. Nie satysfakcjonowala mnie odpowiedz na kazde pytanie, ze jest to "tajemnica wiary". [...]. Tacy ludzie byli, sa i beda.

quote:

---

- Czym sa Zwoje znad Morza Martwego (Dead Sea Scrolls)?
Sa to zapiski znalezione w jaskini w Izraelu, w 1947 roku. Wedlug zrodel sa
to najwczesniejsze zapisy Zydowskiej religii, ktore przedstawiaja historie
Starego Testamentu. Niewiele o nich wiadomo, gdyz wladze zakazaly jego ogladania z obawy przed zniszczeniem. Zanim jednak to uczyniono, powstal specjalny program przedstawiajacy dokladnie historie ich znalezienia oraz tresc, jaka one zawieraja. Dokument ten mozna bylo obejrzec na Discovery Channel.

- Co to QUMRAN?
Pozostalosci ruin dawnego osiedla, znajdujace sie na marglowym tarasie, na polnocnozachodnim brzegu w odleglosci ok. 1,5 km od Morza Martwego. W jezyku arabskim nazwano je Chirbet ("ruiny") Qumran. W ich poblizu w 1947 r. beduinski pasterz z plemienia Taamire znalazl w jednej z grot rekopisy, ktore wkrotce staly sie slawne jako "zwoje znad Morza Martwego" lub "zwoje z Qumran".

- Co zostalo znalezione w QUMRAN?
Do 1956r znaleziono rekopisy w 11 grotach w okolicach Qumran, a takze w grotach Wadi Murabbaat i Chirbet Mird. W 1962r znaleziono rekopisy w dolinie Jordanu na polnoc od Jerycha i w latach 1962-65 na Masadzie. Rekopisy te zawieraly teksty biblijne i pozabiblijne roznej tresci. Okresla sie je nazwa "rekopisy z Postynii Judejskiej".
W grotach qumranskich znaleziono 11 zwojow oraz tysiace pergaminowych fragmentow pochodzacych z ok. 700 roznych utworow. Wsrod nich znajdowaly sie fragmenty wszystkich ksiag biblijnych z wyjatkiem Estery oraz niektorych ksiag deuterokanonicznych (Tobiasza i Syracha). Rekopisy te zostaly napisane przed 68 r.n.e., a najstarsze z nich pochodza z poczatkow III w. p.n.e.

- Co znajduje sie na "zwojach znad Morza Martwego"?
Wsrod tekstow niebiblijnych, spisanych w jezyku hebrajskim, najwazniejszy ut-
wor stanowi "Zwoj Swiatynny", zarazem najdluzszy znany zwoj, ktory w 1967 r. znalazl sie w rekach uczonych. Powstal on prawdopodobnie w polowie II w. p.n.e. i nalezal do glownych dziel gminy, do ktorej nalezaly rekopisy, gdyz byl traktowany jako nowe prawo objawione przez Boga. Jako tekst zachowal sie w kilku odpisach, prawdopodobnie organizacja Seele jest w posiadaniu jednego z nich.
Innym waznym utworem byla zachowana w kilkunastu egzemplarzach "Regula Zrzeszenia", okreslajaca zasady doktrynalne i organizacyjne wspolnoty, aneks do niej zwany "Regula calego zgromadzenia", "Regula wojny eschatologicznej", komentarze do roznych ksiag biblijnych, w tym najlepiej zachowany do proroctwa Habahuka, "Hymny Dziekczynne" (Hodajot) i zbiory roznych niekanonicznych
psalmow oraz rozne utwory apokaliptyczne, w tym teksty hebrajskie znanych wczesniej apokryfow.
Wiekszosc tekstu "Zwojow" ukazala sie w ksiazce "Manuskrypty znad Morza Martwego" Jamesa C. VanderKama, wydanictwa Cyklady z 1996 roku (wyd. pierwsze).

- zrodlo: FAQ do Neon Genesis Evangelion, autorzy: HAQU & Robin (genialna lektura dla fanow NGE)

---

__________________
Some days, some nights. Some live, some die. In the way of the samurai.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

no mała pomyłka z tym morzem.
btw. mozesz mi tego FAQ dać na [email protected] ?

__________________
Trzeba być gorszym, by potem stać się lepszym
Trzeba być głupim, by móc stać się mądrzejszym

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

A nie lepiej wrzucic gdzies i dac linka? Tez bym chcial poczytac
--------------edit------------------------
Swojego czasu wielkim echem w światku chrześcijańskim odbiło się znalezienie w okolicach Morza Martwego zwojów, na których wśród rozmaitych horoskopów, przekładów biblii i proroctw przyszłych wojen, zapisana została jedyna ewangelia, w której autorem słów wydawał się sam Jezus. Przypominam w tym miejscu, że samo słowo „ewangelia” nie znaczy nic więcej, jak „dobra nowina”. Ewangelia Św. Tomasza (bo to on spisał słowa Chrystusa) głosiła, że człowiek obcuje z Bogiem na każdym kroku i nie potrzebni mu do tego pośrednicy. Ewangelia ta poddała w wątpliwość sens istnienia struktur kościoła i dlatego też Watykan uznał ją za herezję i wpisał do listy Ksiąg Zakazanych.

Zrodlo: Evangelion a religia
Kurde, czlowiek wiecej sie uczy ogladajac mangi niz chodzac na religie

__________________
...

Edytowane przez Lesio dnia 18-02-2004 o godz. 20:34

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

FAQ zassalem z evangelion.pl.

Bezposredni link: evafaq.rar (80kB). Nieskompresowany tekst wazy ~216kB.

__________________
Some days, some nights. Some live, some die. In the way of the samurai.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

DEiMOss - Tomek Lipinskiego z Brygady Kryzys nie jest dla mnie autorytetem w dziedzinie poszukiwania Prawdy, zas z Twoim stwierdzeniem da sie nie zgodzic, ba - przychodzi to bardzo latwo, nikt bowiem nie zareczyl, ze bedac ochrzczonymi dostana wiare rowna wierze apostolow... to tak jakbys probowal rzadac zeby z murzyna zrobic szweda za pomoca cieplej wody i mydla.
ponadto to, ze ludzie nie wierza w Boga, nie jest Jego wina... czyz nie ?

tym niemniej - kwestii wiary nie rozstrzygniemy tutaj w zaden sposob,
stad tez moje slowa: mam nadzieje, ze kiedys bedziesz mial okazje zrozumiec, jak bardzo sie mylisz...
zreszta przeczytaj sobie ksiazke "Radyklani", moze zrozumiesz o co mi chodzilo, a na swoje opinie przeczytaj z kolei ten artykulik: ten wlasnie.
___
napisane w stanie
permanentnego
wqrwienia.

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Hehe, czepiles sie akurat tego co nie trzeba. Myslisz, ze tego tyczylo sie moje stwierdzenie? Nie.
Czy tak trudno zrozumiec, ze ludzie latwo sie gubia i jak taki jeden albo drugi dowie sie, ze kosciol robi selekcje tego co do nich dociera, moze w te instytucje zwatpic? Twoje slowa: "mam nadzieje, ze kiedys bedziesz mial okazje zrozumiec, jak bardzo sie mylisz...", nijak sie maja do tego com powiedzial i tyle. EOT.

w tle: R.E.M. - The Great Beyond (live at Torwar in Warsaw)

__________________
Some days, some nights. Some live, some die. In the way of the samurai.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

zapewne masz racje, niestety moje niezrozumienie sprowadza sie do pytania: dlaczego rzadasz od Kosciola poszanowania dla chaosu, anarchii i samowoli ? Przeciez nawet to forum nie moze obejsc sie bez moderatorow...

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Manfred
dlaczego rzadasz od Kosciola poszanowania dla chaosu, anarchii i samowoli ?

---

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

ta samowola to wolny wybor prowadzacy do demokracji (wiem ze to nie najlepszy ustrooj, ale najlepszy jaki znamy)

---

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

a ruchasz przed slubem ?

__________________
DziamDziam a.k.a Irreligious
Dobry chlopak byl i malo pil...
Illusion of sense :: Mata Leao Łódź Team :: Łódzki Ośrodek JuJitsu/JuJutsu

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Manfred
to wprowadz takze demokracje (imho anarchie) do medycyny, fizyki, matematyki, nauk biologicznych, filologicznych, wszelkich innych, sportu, wojskowosci, wszelkich innych galezi zycia codziennego, ale przede wszystkim etyki.

---

Ja mowie o spoleczenstwie, a matematyka, bilogia, fizyka - nie maja bezposredniego wplywu na spolecznestwo (zakladajac ze sa dyscyplinami naukowymi).

A jak juz jestesmy w tematice nauki - akurat kosciol jest najwiekszym wrogiem nauki Filozofia w czasach sredniowiecza prawie umarla ( a przeciez w tedy kosciol sprawowal dyktature).

I jeszcze jedno - czy "ludzka bezmyslnosc" tyczy sie mojej wypowiedz? Bo jesli tak to chetnie przedstawie Ci racjonalny obraz rzeczywistosci z psychologicznego punktu widzenia

ZimZum: regularnie

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ciebie sie nie pytalem oszukisto chwalipieto

__________________
DziamDziam a.k.a Irreligious
Dobry chlopak byl i malo pil...
Illusion of sense :: Mata Leao Łódź Team :: Łódzki Ośrodek JuJitsu/JuJutsu

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez ZimZum
Ciebie sie nie pytalem oszukisto chwalipieto

---

Skorzystalem z okazji zeby sie pochwalic I nie oszukisto taknie?

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

a pierdolisz synus

__________________
DziamDziam a.k.a Irreligious
Dobry chlopak byl i malo pil...
Illusion of sense :: Mata Leao Łódź Team :: Łódzki Ośrodek JuJitsu/JuJutsu

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

dziamdziam witamy spowrotnie

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

"A jak juz jestesmy w tematice nauki - akurat kosciol jest najwiekszym wrogiem nauki Filozofia w czasach sredniowiecza prawie umarla ( a przeciez w tedy kosciol sprawowal dyktature)."
kościół się zmienia, ewoluuje. pojawiaja się ostatnio głosy, że nie nadąża za zmianami społecznymi, jest zbyt skostniały i autokratyczny, zacofany. jest to wynikiem zbyt szybko zmieniających sie warunków, wartości, rewolucyjnie szybkich - a kościół jest przeciez konserwatywny, i ma raczej ewolucyjny model zmian.
ale
nie możemy traktowac kościoła tak, jakby był nadal tym samym, co w sredniowieczu. to by była paranoja. kościół nie jest w tym momencie wrogiem nauki, uznaje teorię ewolucji, ludzie związani z kościołem biora udział w wielu przedsięwzięciach naukowych, etc. nie popadajmy w przesadę tylko z powodu osobistej niechęci.

__________________
"a słowa się po niebie włócza i łajdaczą, i udają, że znaczą coś więcej, niż znaczą..."

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ludzie wolni od religi sa wolni od niepotrzebnych ograniczen (moralnym mozna byc i bez wiary).

Wiele razy dyskutowalem z ludzmi wierzacymi na ten temat nie da sie dojsc do porozumienia wiec przedstawie tu tylko swoje zdanie na ten temat i proponuje EOT.

Osobiscie nie potrzebuje zadnej religi, uwazam ze to strata czasu itp, a tworzenie (przy okazji religii) takich struktur jak koscioly uwazam za zerowanie na ludziach.

Milego dnia Spadam do poznania.

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

glan: elo źąąą


no ale to co kosciol wyprawia wprawia mnie w smiech, nie mowie tu o zachowaniu ksiezy etc. bo na ten temat powiedziano juz wszystko, chdozi mi o niedawny zapis, ze jedzenie ryb w piatek to juz nie grzech, niepojscie do kosciola w jakis dzien juz jest spoko i nie idzie sie za to do piekla

a tak poza tym, to to co szuler napisal

__________________
DziamDziam a.k.a Irreligious
Dobry chlopak byl i malo pil...
Illusion of sense :: Mata Leao Łódź Team :: Łódzki Ośrodek JuJitsu/JuJutsu

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez ZimZum
a tak poza tym, to to co szuler napisal

---

Wypije za twoje zdrowie

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

thx, amen

__________________
DziamDziam a.k.a Irreligious
Dobry chlopak byl i malo pil...
Illusion of sense :: Mata Leao Łódź Team :: Łódzki Ośrodek JuJitsu/JuJutsu

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

a ruchasz przed slubem ?

---

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

vafanculo

(za takie teksty i to po lacinie sie idzie do piekla )

__________________
DziamDziam a.k.a Irreligious
Dobry chlopak byl i malo pil...
Illusion of sense :: Mata Leao Łódź Team :: Łódzki Ośrodek JuJitsu/JuJutsu

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

siema zim

byłem w Zachęcie i ze smutkiem stwierdzam że Pan Katol niestety spowodował że nie zobaczyłem tego co chciałem... niestety gorszących dzieł sztuki nie było... ale za to cała wystawa i tak jest świetna

__________________
Każdy ładnie cztery elementy jednych tchem wymienia i ja też je wymienię, co tak będę głupio stał to: pieniądze, forsa i oczywiście szmal.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

" jedzenie ryb w piatek to juz nie grzech, niepojscie do kosciola w jakis dzien juz jest spoko i nie idzie sie za to do piekla"

no, a jak kościół sie wykazuję chęcią zliberalizowania, to wszyscy narzekają, że bez sensu
ja mam do kościoła wiele zastrzeżeń,m naprawdę, ale straszliwie mnie wkurza nagonka, którą obserwuję i jakies takie dziwne stereotypy na jego temat. aczkolwiek uważam, że dyskusje na te temty na ogół sieją tylko ferment, wszyscy się na siebie obrażają i takie tam. smutne. z drugiej strony, ciekawe, że ta sprawa ZAWSZEwywołuje tak silne emocje. "w tym szaleństwie jest metoda".

szanuje wasze zdanie, bo macie do niego prawo.

__________________
"a słowa się po niebie włócza i łajdaczą, i udają, że znaczą coś więcej, niż znaczą..."

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

faktycznie jest to przykre, ale jak powiedzial sam IHS, ze nie przynosi pokoju, ale wojne.
tym niemniej respekt dla adwersarzy (i srx, jesli na Was za ostro pojechalem), bo jak mowi PŚ "obyś byl zimny albo goracy, nie zas letni".

__________________

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Manfred
faktycznie jest to przykre, ale jak powiedzial sam IHS, ze nie przynosi pokoju, ale wojne.
tym niemniej respekt dla adwersarzy (i srx, jesli na Was za ostro pojechalem), bo jak mowi PŚ "obyś byl zimny albo goracy, nie zas letni".

---

Sorry ale wymiekam...
Tak sie zastanawiam czy Ty naprawde jestes taki obeznany Biblia (a jesli tak to czy tak jak 3/4 chrzescijan biegasz co niedziele do kosciola,itd. a poozniej wychodzisz ze swietego przybytku i rozsiewasz nienawisc?) czy moze chciales zablysnac i tak rzucasz cytatami?
Nie zrozum mnie zle bo nie mam zamiaru najezdzac na chrzescijan bo sam chodze do kosciola, itd. ale przeraza mnie jak ludzie ktoorzy z jednej strony wyznaja milosierdzie 5 min poozniej kipia nienawiscia Przykre ale prawdziwe. Bo jak jest napisane "...niech lewa Twoje reka nie wie co czyni prawa...". I niech tak bedzie. Bez wielkich manifestacji wiary, bo tym niestety kosciol sobie zwolennikow nie zsakarbi a juz napewno nie zamykaniem wystaw. Niestety LPR, radio MARYJA i "Nasz Dziennik" sa to tak bezproduktywne instytucje ktoore poza krytyka, wzniecaniem niezadowolenia i nienawisci nic nie wnosza do rzeczywistosci ze wiekszosc ludzi inteligentnych nie chce miec z nimi (a takze wiara w ktoorej imieniu wystepuja) nic wspoolnego

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

nie, no, z tym też musze sie zgodzić. najeżdzanie na kościół to jedno, ale pewne organizacje , które uzurpują sobie prawo do wypowiadania się w imieniu kościoła , załamują mnie na całej linii. i nie sposób na nie nie najeżdzać. np na radio maryja albo lpr.
jestem ciekawa tej wystawy, bo tak naprawdę strasznie trudno jest okreslić w sztuce, gdzie zaczyna się obraza uczuć religijnych. ja ogólnie uważam, że dawka dystansu wobec świata jest wskazana, i dlatego uważam np że dogma była swietna, choć sa księża, którzy psiocza na ten film ile mogą. być może z tą wystawa było podobnie.... ale może twórcy przegięli...

__________________
"a słowa się po niebie włócza i łajdaczą, i udają, że znaczą coś więcej, niż znaczą..."

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane