quote:

---

Napisane oryginalnie przez RCM Projekt PL
W końcu to oskarżonemu należy udowodnić winę, bo do tego czasu jest niestety NIEWINNY.

---

Proces poszlakowy już sie odbył, a wyrok padł na IP

quote:

---

Napisane oryginalnie przez RCM Projekt PL
A to, że REV przypomina Revenant i fakt tego samego IP niczego nie dowodzi -to poszlaka....

---

Jakoś nie wierze w zbiegi okoliczności, a w tym przypadku jest ich, aż nadto. I nawiązując do swojej poprzedniej wypowiedzi, nie sądze, że Revenant PwT potrzebuje w tej sprawie "adwokata". Każdy ma kontakt mailowy z adminem serwera Most i sam może takie rzeczy załatwić we własnym zakresie.

A co do Twojej propozycji banowania nicków, to uważam, że nie masz racji nawet w 5%. Banowanie IP to jedyna możliwość, aby "wyrwać chwasta".

Pozdrawiam

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Yogas
Proces poszlakowy już sie odbył, a wyrok padł na IP

---

__________________
pozdro, RCM PL

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Oto i cala Polska wlasnie.... Kolejna afera ala Rywin.... winny, czy nie winny... A pierdziu.... odrazu bana i koniec dyskusji... Nie wiem nad czym sie tutaj wiecej zastanawiac...

A co do blokowania IP calemu osiedlu... Maja poprostu chlopaki pecha i juz na mostach sobie nie pograja... jest tyle innych ciekawych serwerow na ktorych mozna milo spedzic czas...

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

RCM Projekt, jako osoba odpowiedzialna za newsa na stronie fpp, chętnie udzielę kilku odpowiedzi na Twoje pytania, oraz zanalizuję niektóre Twe wypowiedzi.
1. Piszesz o dziecinadzie, pochopnych decyzjach. Zwróć uwagę na jeden fakt. Zdarzenie miało miejsce 1 marca a post ukazał się 2 tygodnie później. Jak myślisz, dlaczego trwało to tak długo? IP mieliśmy już po 5 minutach a i tak wstrzymywaliśmy się z ujawnieniem tego info. Długo myślałem o tym czy mam moralne prawo umieścić takiego (pierwszego w historii polskiej sceny BHD) newsa, ale doszedłem do wniosku, że kiedyś z oszustami należy rozpocząć walkę. Przez nich gra, której poświeciłem już prawie rok swojego życia staje się bezsensowna. Jeżeli nie zaczniemy walczyć z tym procederem to niebawem na każdym serwerze 80% graczy to będą koderzy. Niestety nie mamy do dyspozycji programu typu punkbuster i dlatego musimy radzić sobie w inny sposób. Pragnę poinformować Cię jeszcze o jednej bardzo ważnej sprawie. W całej europie powstają listy nicków i numerów IP, których używają koderzy, więc nasz rodzimy przypadek nie jest jakimś wyjątkiem.
2. Piszesz o Janie Kowalu i Janie Kowalskim. Przykład jest zasadniczo rzecz biorąc dobry, tylko teza jest nieodpowiednio postawiona. Tu można raczej poruszyć temat Jana Kowala (mordercy) używającego dowodu osobistego na nazwisko Jan Kowalski. Dowód inny, nazwisko inne, ale osoba dalej ta sama.
3 Na koniec parę faktów oraz moja teoria na temat tej sprawy. Z zablokowanego IP z serwerem Most łączyły się tylko 3 nicki. Revenant ( 81 godzin 29 minut 12 sekund na serwerze), Cash( 50 minut 51 sekund) oraz złapany REV (25 minut 47 sekund).
Teoria o setkach wielbicieli BHD łączących się z kafejki z serwerem Most jest w tym przypadku delikatnie mówiąc przesadzona.
Moim skromnym zdaniem wyglądało to tak:
Kolega Revenant znalazł kody do gry i postanowił je wypróbować. Zmienił nicka i wszedł na serwer most w celu sprawdzenia ich przydatności bojowej. Niestety dla niego, został na tym przyłapany(widać po czasie gry, że miał wyjątkowego pecha, bo już po 20 minutach kodowania został zdemaskowany) i sprawy potoczyły się dalej w sposób wszystkim już znany.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez tmat
RCM Projekt, jako osoba odpowiedzialna za newsa na stronie fpp, chętnie udzielę kilku odpowiedzi na Twoje pytania, oraz zanalizuję niektóre Twe wypowiedzi. ...

---

dzięki za obszerną odpowiedź

quote:

---

Napisane oryginalnie przez tmat
Teoria o setkach wielbicieli BHD łączących się z kafejki z serwerem Most jest w tym przypadku delikatnie mówiąc przesadzona.

---

Nie chodziło mi o jedną, tylko o inne kafeje, w których być może zagości REV skazaniec. I w zasadzie tylko innych uczciwych będzie słychać. A nad tym chyba nikt się nie zastanawiał? Nadal obstaję za banem nicka.
Pozdro

__________________
pozdro, RCM PL

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ban nicka w tym wypadku nie jest wystarczającą linią obrony przed oszustami. To tak jakby złapanemu na jeździe po pijanemu kierowcy nie zabierać prawa jazdy a jedynie zabraniać prowadzić samochód, który prowadził będąc pod wpływem alkoholu.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez tmat
Ban nicka w tym wypadku nie jest wystarczającą linią obrony przed oszustami. To tak jakby złapanemu na jeździe po pijanemu kierowcy nie zabierać prawa jazdy a jedynie zabraniać prowadzić samochód, który prowadził będąc pod wpływem alkoholu.

---

Sęk w tym, że na odwrót - adres IP jest w tym przypadku samochodem - możesz go zmieniać - dzisiaj tu - jutro tam - a z nickiem (tutaj prawo jazdy) trochę trudniej , o czym pisałem wcześniej
Tym bardziej, że REV z pewnością nie zrezygnuje z gry na Moście -już na pewno siedzi gdzie indziej i kombinuje.... skoro nie ma neta w domu. No ale niestety, dopóki na Most można się będzie dostać bez wcześniejszego loginu do Novy dopóty admin będzie miał mały rebus...
Swoją drogą dziwne jest dla mnie częste zmienianie nicka - co bowiem z kochanymi statami? Bo chyba tylko o nie chodzi cziterom.
btw pozdro

__________________
pozdro, RCM PL

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez RCM Projekt PL
Sęk w tym, że na odwrót - adres IP jest w tym przypadku samochodem - możesz go zmieniać - dzisiaj tu - jutro tam - a z nickiem (tutaj prawo jazdy) trochę trudniej , o czym pisałem wcześniej
Tym bardziej, że REV z pewnością nie zrezygnuje z gry na Moście -już na pewno siedzi gdzie indziej i kombinuje.... skoro nie ma neta w domu. No ale niestety, dopóki na Most można się będzie dostać bez wcześniejszego loginu do Novy dopóty admin będzie miał mały rebus...
Swoją drogą dziwne jest dla mnie częste zmienianie nicka - co bowiem z kochanymi statami? Bo chyba tylko o nie chodzi cziterom.
btw pozdro

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez tmat
Po części masz rację, ale jedynie wówczas, jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że na serwer wpuszczamy jedynie osoby zalogowane w Novalogic. Tylko jest jedno zasadnicze pytanie. Czy wypada tak zrobić ? Jak możemy wprowadzić takie zasady łączenia się z serwerem publicznym, skoro nawet producent gry firma Novalogic pozwala na ominiecie procesu rejestracji i jedyną niedogodnością jest brak możliwości gry na serwerach Nova.

---

A czy wypada cheatować? Nie - a czym wobec tego jest piractwo? Zaraz na pewno odezwą się głosy, że drogo itp. Ale przecież gra ostatnio potaniała prawie 50% (z tego co pamiętam 40-parę zł w "powinni tego zabronić") - czyli mniej więcej koszt miesięcznej opłaty za stałkę...
W gruncie rzeczy Nova przewidziała taką możliwość, więc dlaczego nie "przefiltrować" graczy? No tak, połowa albo i więcej graczy zaraz mnie pozabija

quote:

---

Napisane oryginalnie przez tmat
Idąc dalej za tropem "sprawiedliwości”, który poruszyłeś w jednym z wcześniejszych postów, co z osobami posiadającymi dość duże rodzeństwo i kilka komputerów w domu. Przecież, jeżeli jeden z braci się zarejestruje na Nova to reszta nie ma już możliwości uczynienia tego samego, pomimo że złożyli się wspólnie na zakup gry. Jak widzisz spornych sytuacji jest wiele, można na te tematy dyskutować godzinami, ale, do czego to nas doprowadzi...

---

Prawdopodobieństwo, że 5 (pięciu) braci kupiło jeden egz. gry jest jak 1000 do entej potęgi. Czterech również, ale z tym nie ma problemu - po to właśnie Nova stworzyła możliwość 4 nicków. Pomijam programiki typu No-CD i fakt że licencja jak zwykle jest na 1 stanowisko, ale to już inna sprawa.
pozdro

__________________
pozdro, RCM PL

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ja uważam, że zarówno cheaterstwo jak i piractwo powinno być potępiane. Jest jednak subtelna różnica pomiędzy tymi sprawami. Dla mnie jako gracza sprawa piractwa jest sprawa drugorzędną. Tym powinien zając się producent gry, wydawca, oraz organy ścigania. Piractwo to nie jest problem, który dotyka mnie bezpośrednio, choć pośrednio owszem i dlatego je potępiam. Natomiast, jeżeli chodzi o sprawy oszustwa w czasie samej gry, to tu problem dotyka mnie bezpośrednio i komfort gry, na którym mi jako graczowi zależy najbardziej, zdecydowanie cierpi. Dlatego postanowiłem z tym walczyć wszelkimi dostępnymi sposobami. Nie możesz też mówić, że ktoś Cię zaraz pozabija, ponieważ to, co mówisz na temat piractwa jest szczerą prawdą czy się to komuś podoba czy nie. Zwłaszcza, że jak słusznie zauważyłeś gra potaniała o 50%. Nie zmienia to jednak faktu, że to jest sprawa, którą powinny zająć się odpowiednie służby powołane do tego celu za nasze podatki.
Natomiast, co do 5 braci to masz rację. Jak sam zauważyłeś (o to własnie mi chodziło ) prawdopodobieństwo jest małe, tak samo małe jak stwierdzenie, że na nick REV i Revenant współistniejące ze sobą pod jednym numerem IP nie maja ze sobą nic wspólnego

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez tmat
... Piractwo to nie jest problem, który dotyka mnie bezpośrednio, choć pośrednio owszem i dlatego je potępiam. Natomiast, jeżeli chodzi o sprawy oszustwa w czasie samej gry, to tu problem dotyka mnie bezpośrednio i komfort gry, na którym mi jako graczowi zależy najbardziej, zdecydowanie cierpi.

---

A dla mnie bardziej piractwo - "server is full"... i tyle. Z drugiej strony Novie na pewno zależało na grywalności gry (masło maślane) i stąd dopuścili możliwość wejścia bez loginu. Jednak muszę stwierdzić, że gra na serverach bez login-u ma się nijak do tych "z". Choćby przytaczany wcześniej Federation.

quote:

---

Napisane oryginalnie przez tmat
Natomiast, co do 5 braci to masz rację. Jak sam zauważyłeś (o to własnie mi chodziło ) prawdopodobieństwo jest małe, tak samo małe jak stwierdzenie, że na nick REV i Revenant współistniejące ze sobą pod jednym numerem IP nie maja ze sobą nic wspólnego

---

wspólna krew? Gates jakiś czy ktośtam z łoknami...
i tym optymistycznym akcentem

__________________
pozdro, RCM PL

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ale RCM ma rację. Włączenie na serwie wymagania loginu Novy rozwiąże gro problemów z "wariatami". Przy takiej opcji łatwo zablokować nicka. Jest tylko jeden ból, na taki serw nie da się wejść przez pingera no i nick też byłby z nova.

(do reszty się nie wtrącam)

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
Ale RCM ma rację. Włączenie na serwie wymagania loginu Novy rozwiąże gro problemów z "wariatami". Przy takiej opcji łatwo zablokować nicka. Jest tylko jeden ból, na taki serw nie da się wejść przez pingera no i nick też byłby z nova.

(do reszty się nie wtrącam)

---

Czym jest pinger wobec świętego spokoju
A zajmie to każdemu mniej więcej minutę może dwie dłużej ....

__________________
pozdro, RCM PL

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Sparawa,jak widzę jest poważna gdyż Nasz przypadek pewnie nie jest i najpewniej nie będzie odosobniony. Z jednej strony mamy domniemanie niewinności szanownego autora topick'a , a z drugiej zbiorowe dobro graczy DF:BHD na serverze MOST, którego admin w dostępny dla siebie sposób stara się wyeliminować niesportowe zachowanie ludzi grających na tym serverze.
I pewnie obie strony mają swoje racje niemniej jeśli admin wyczerpał już wszystkie techniczne możliwości by pozbyć się nieuczciwych graczy z servera pozostaje mu jedynie strategia nuklearnego odstraszania w postaci banowania bez różnicy adresu IP . W przeciwnym razie gra przypominałaby pojedynki Jedi latających z czym popadnie we wszystkich trzech wymiarach map.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez RCM Projekt PL
Czym jest pinger wobec świętego spokoju
A zajmie to każdemu mniej więcej minutę może dwie dłużej ....

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez RCM Projekt PL
I tutaj się mylisz Dżery, wystarczy w ustawieniach servera zaznaczyć "Require Nova World Login" i NIKT bez oryginału nie wejdzie, bo po prostu nie ma możliwości zalogowania do Novy bez oryginalnego seriala gry. A reszta jak w moim poprzednim poście - czyli max. 4 nicki, których nie można często zmieniać

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez sileo
Nie wiem co masz na mysli mowiac czesto, ale ja mam 3 stale a jednego sobie zmieniam kiedy zechce. Moze nie co 20 min, ale raz na kilka dni jak mi jakis glupi nick wpadnie do glowy. Ale AFAIR kiedys zmienialem go chyba 4 razy w przeciagu 5 min, bo mi cos nowego (glupszego) do glowy przychodzilo i nic sie nie dzialo.

---edit----
Chyba doszedlem o co Ci chodzilo. Chyba o login, skoro znalazles gdzes, ze co 30 dni mozna zmieniac :>

---

Masz rację, chodziło nie o sam login + hasło na Novie, ale o 4 niki jakich można używać. I owszem, można ich używać zamiennie, natomiast sama zmiana nazwy "nicka" na inną nie jest już możliwa zbyt często (chyba, że jak w Twiom w przyapdku w ciągu kliku minut). Potem najwyraźniej dostęp zostaje zablokowany administracyjnie
pozdro

__________________
pozdro, RCM PL

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez RCM Projekt PL
A czy wypada cheatować? Nie - a czym wobec tego jest piractwo?

---

Nie bardzo wiem, co jedno ma wspólnego z drugim...

quote:

---

Napisane oryginalnie przez RCM Projekt PL
Zaraz na pewno odezwą się głosy, że drogo itp. Ale przecież gra ostatnio potaniała prawie 50% (z tego co pamiętam 40-parę zł w "powinni tego zabronić") - czyli mniej więcej koszt miesięcznej opłaty za stałkę...

---

Tu masz racje, ale część z ludzi na Moście to dzieciaki i nie mają skąd wyskrobać 10zł. Tę jestem za tym, żeby zbierali butelki i makulaturę

quote:

---

Napisane oryginalnie przez RCM Projekt PL
W gruncie rzeczy Nova przewidziała taką możliwość, więc dlaczego nie "przefiltrować" graczy? No tak, połowa albo i więcej graczy zaraz mnie pozabija


Prawdopodobieństwo, że 5 (pięciu) braci kupiło jeden egz. gry jest jak 1000 do entej potęgi. Czterech również, ale z tym nie ma problemu - po to właśnie Nova stworzyła możliwość 4 nicków. Pomijam programiki typu No-CD i fakt że licencja jak zwykle jest na 1 stanowisko, ale to już inna sprawa.
pozdro

---

To powiedz to "Kompanii Braci" z Mostu;
-Vegeta
-Virus
-Quiet

Ciekawe jak zareagują

Pozdrawiam

Yogas

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Yogas
Nie bardzo wiem, co jedno ma wspólnego z drugim...

---

Tyle co kradzież z fałszerstwem - i jedno i drugie ma swój paragraf

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Yogas
To powiedz to "Kompanii Braci" z Mostu;
-Vegeta
-Virus
-Quiet
Ciekawe jak zareagują

---

Tylko trzech? O dwóch za mało. Teoretycznie mogą jeszcze zaprościć do gry jakąś koleżankę i grać na zmianę. Ups!

__________________
pozdro, RCM PL

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Ale jest nad czym debatowac .Faktycznie jest tylko jeden serwer do grania w BHD (MOST_PL)? Jak sie chcialo z rodakow robic kroliki doswiadczalne, to teraz mozna grac na 500 innych serwerach BHD ,bedzie nauczka na przyszlosc, a jesli sie odpusci jednemu bedzie trzeba poglaskac nastepnego ,bo napewno sie znajda amatorzy WYNALAZCY.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Revenant


(...)lame co grała na moim nick(...)

(...)lama nie mogła doprowadzic do takich oskarzen(...)

---

ptuj-ptuj-ptuj

__________________
•zazwyczaj offtopic•link1 - dom•link3 - płatne xxx•
•domek•

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Przypuszczam, ze to sa pomowienia...

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez RCM Projekt PL
Masz rację, chodziło nie o sam login + hasło na Novie, ale o 4 niki jakich można używać. I owszem, można ich używać zamiennie, natomiast sama zmiana nazwy "nicka" na inną nie jest już możliwa zbyt często

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Trochę za dużo mozliwości ale po pierwsze admin serwera może złożyć skargę do nova że taki to a taki nick cheatuje a po drugie ubędzie tych idiotów automatycznie bo większość z nich pewnie jeździ na "piratach"

Edytowane przez dnia 19-03-2004 o godz. 21:27

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
Trochę za dużo mozliwości ale po pierwsze admin serwera może złożyć skargę do nova że taki to a taki nick cheatuje a po drugie ubędzie tych idiotów automatycznie bo większość z nich pewnie jeździ na "piratach"

---

To akurat nie jest żaden wykładnik, czy ktoś lata na piracie, czy też nie. Nie ma to żadnego związku. Tu chodzi tylko i wyłącznie o to, że jak ktoś ma zamiar cheatować to i tak będzie. Ma frajer nadzieje, że nie zostanie przyłapany( i tu się myli ) i nie obchodzi go akurat, że po zdemaskowaniu inni ludzie z jego IP, poniosą takie same konsekwencje.

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

No to chyba nie czytałeś uważnie topicu. Dlatego tak dyskutujemy o zmienianiu nicków na novaworld bo padł tu pomysł włączenia opcji wymogu nova loginu na serwerze. Z resztą nie chodzi o całkowite wytrzebienie cziterów bo to niemożliwe tylko o jak największe utrudnienie im życia.
Gdyby był wymóg nova loginu i admin zgłosiłby skargę do Novy to zablokowała by mu konto na jakiś czas lub na stałe i gość na takim serwie już by nie pograł

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
Gdyby był wymóg nova loginu i admin zgłosiłby skargę do Novy to zablokowała by mu konto na jakiś czas lub na stałe i gość na takim serwie już by nie pograł

---

Dokładnie tak

__________________
pozdro, RCM PL

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

quote:

---

Napisane oryginalnie przez Radzioo(PL)
Gdyby był wymóg nova loginu i admin zgłosiłby skargę do Novy to zablokowała by mu konto na jakiś czas lub na stałe i gość na takim serwie już by nie pograł

---

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Niby tak ale nova rejestruje wszystkie nicki i loginy i z tego co wiem to się z cziterami nie opierdala. Także to że ktoś zmieni nick czy login nie znaczy że nie jest do namiarki tym bardziej że żeby zagrać na "novalogin required" najpierw musisz się zalogować w systemie novy.
No i wtedy nie admin serwera buja się z nickami czy IP tylko nova blokuje CD-key i login delikwenta i po sprawie. Z resztą jak mówiłem wszystko jest do obejścia ale chodzi o maksymalne utrudnienie życia takim cwaniakom

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane

Byłbym bardzo zadowolony, gdyby MOST-PL był uznany za serwer NOVY czyli wyniki z niego byłyby liczone do oficjalnych statystyk. Rzecz jasna napewno ukruciło by to granie na piratach i używanie cheatów. Może warto byłoby rozpocząć starania o uznanie mosta za serwer oficjalny i żeby trzeba było się logować na Novie żeby zagrać na moście.

__________________

Czyż można ucieć przed MCRT300 w odpowiednich rękach ?????

Zgłoś post do moderatora | IP: Zalogowane